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楼主: 晨枫
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[经济] 台积电的好日子还有多久

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21#
 楼主| 发表于 2022-8-31 23:24:34 | 只看该作者
testjhy 发表于 2022-8-31 01:40
8 l; ?' u2 a# N' v8 J/ N现在所谓自动驾驶拼算法+算力,算法进步不大,所以堆算力,有两个不稳定因素,一是算法进步不大,算力最 ...
- |/ J2 Z4 T# B
量子的事情真心不懂,还望科普。
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22#
 楼主| 发表于 2022-8-31 23:29:01 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-31 09:42 编辑
% Q4 {+ F7 q* c' Q# [+ T( A0 P
雨楼 发表于 2022-8-31 02:41
$ ^, G( B- t7 t& T车上一定是分布式的系统。比如自动窗,后视镜调节。控制器和被控制的部分在一起,不然车上布线的成本,空间 ...
5 P/ f% i6 Y4 q" t  r6 ~" u
; O8 F/ J) J1 q& ]& l. ^0 P
分布与集中不是矛盾的。工控上这条路来回走过N遍了。
! m, R7 |7 C* R/ r  p
+ V/ d: `" H$ ~% C/ f, y) X% U: k7 A后视镜、自动窗这些单独功能用就地控制不难,但越来越与“非必要功能”整合也是必然的,所以只分布不集中是不行的。比如简单地说,后视镜与座椅、方向盘等一起作为驾车人的preferred setting,可以在几个不同设定(假定是几个人常用这辆车)之间选;自动窗与遥控开锁、锁门联动;这些就必须要与中控连线了。3 b% N' E2 [0 [1 i2 s7 U# j

6 a, K. M9 @6 J3 l  p, o弄到后来,布线成本反正逃不掉,也就不是问题了。
2 {0 y2 o: Y, ]* `! d! h3 c+ e& Q. \
) d8 W; |9 D7 R2 N+ Q但布线与布线不一样。现在的趋势是总线化,不再是简单的模拟线和动力线,而是带电源的数据总线。
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该用户从未签到

23#
 楼主| 发表于 2022-8-31 23:36:26 | 只看该作者
机器猫 发表于 2022-8-31 09:145 r( t8 B7 C  a, E
这跟工控还真不太一样。第一车面对的是小白用户,跟工控面对的用户群不同。第二车上“非必要”的系统占很 ...
; M# {, }  L' Q2 }
用户小白是HMI设计的问题,不是自控设计的问题。这个不要误解了。DCS系统里也是功能分区的,特别高可靠性要求的部分有半独立的模块挂再DCS下,在任何情况下都可独自工作,但在平时保持全局控制。核电站都用DCS,从反应堆到storm pond一起控制,你认为汽车上反而不能用相似的概念了?
& d: Q' P, C+ D: _  D8 B# `, ]4 M; q# v; p8 ~# {; e7 @8 o
当前汽车芯片可能是从以前架构延续过来的,没有考虑自主驾驶的问题,只是“把算法灌进去用用看”,所以有点跟不上趟。这个问题有很多解决的办法,包括用OPC外挂。工业DCS大多不用自己的算力直接啃APC,而是用OPC外挂专用APC服务器。只要通信速度足够,这没有问题。PLC的OPC可以达到毫秒级,战斗机飞控也不过这个级别,车用应该够用了。
, o% z6 p2 C8 ~  h& u& [* \
$ M" O8 O4 L. C" O6 y7 U' ]Zen 4是我看错了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    24#
    发表于 2022-8-31 23:37:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-31 10:295 l1 W$ B% ]2 |  k
    分布与集中不是矛盾的。工控上这条路来回走过N遍了。
    4 N# v+ }' o6 M$ `- z/ @: L: y7 m' B2 h% w; c
    后视镜、自动窗这些单独功能用就地控制不难,但越 ...
    就必须要与中控连线了

    ! f* q4 f9 W) ~: \6 G  q0 l这个就是CANBUS等总线的活了。
    6 @6 q0 G7 N7 O! b7 r特斯拉在这部分做的很好。
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    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2022-8-31 23:41:00 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2022-8-31 09:37
    - P$ n9 }# c2 a, ?/ F9 X! b, U; y6 u这个就是CANBUS等总线的活了。4 O# c' {8 U+ ~& |! D0 h; Q
    特斯拉在这部分做的很好。
    1 f# t, `  R7 w+ A3 [; z% r
    必由之路!
    & e+ D8 m5 U, I+ ]' X/ j
    9 k  x7 r) J" L# s现在这些总线还是汽车公司的内部标准,可能会有人推动工业标准,便于零部件设计制造和维修。但汽车公司会抵制。这就看斗法谁厉害了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2022-9-1 00:01:28 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-8-31 06:44
    ( Q+ {; [9 ?" C+ m7 b汽车是一个很复杂的系统,里面其实有很多的芯片,属于分布式的系统。主要目的是为了安全,你希望控制发动 ...

    6 q' k3 [/ G' F0 E6 i) @9 O芯片工艺的进步无非两个方面,降本-一块wafer上可以切更多的die上,以及增效-降低热耗从而降低耗电
      X$ K  v: E/ U% @2 B' q但这两个诉求在现阶段的电车上都不是核心问题。一个是车规要求的标准本来就高,从而对成本有更强的承受能力,相对对价格不敏感;另一个汽车的空间足够大,对散热系统的解决方案更多,相对于电动车的能量存储水平来说,电能消耗也几乎是无穷的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2022-9-1 00:03:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-31 23:365 z4 L; u2 A6 O2 C
    用户小白是HMI设计的问题,不是自控设计的问题。这个不要误解了。DCS系统里也是功能分区的,特别高可靠性 ...
    " T; `7 g9 G' P( ~
    从技术上说我认同你的看法。但是这不是个技术问题。现在这些车的控制系统的问题已经炒得沸沸扬扬,各种用户号称踩了刹车但是车不停,但是厂商又号称是用户没踩刹车的事情。这个责任问题不是个简单的技术上能够怎么做的问题。
    ' e, _" l0 u; S0 j6 U) w& J$ N
    当前汽车芯片可能是从以前架构延续过来的,没有考虑自主驾驶的问题,只是“把算法灌进去用用看”,所以有点跟不上趟。
    7 Z1 Z0 _: J& a8 M2 q5 k0 `
    这个就是我们之间的分歧。你认为目前的汽车芯片能够“把算法灌进去用用看”。但事实是以前的“汽车芯片”根本就没有哪个能用的(就自动驾驶而言)。现有的自动驾驶芯片都是各家自己重新搞的。
    : {. O( Q- @5 I6 C' H% z不过我确实也没说对。我以为现有的自动驾驶芯片还在用28nm的做实验,所以我认为等过几年2/3nm成熟后,它们以后会直接跳到更高的制程。刚刚才发现其实Tesla的FSD已经是14nm,而且三星已经在开始给tesla造7nm的了。所以确实不会直接跳过7nm
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    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2022-9-1 00:11:02 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-8-31 10:03
    ; {1 Q1 c+ X$ \! O+ |+ ?7 [: [, B从技术上说我认同你的看法。但是这不是个技术问题。现在这些车的控制系统的问题已经炒得沸沸扬扬,各种用 ...
    " F9 o# b  H: P# a* Y" q
    刹车问题可以通过data recorder解决,就是黑盒子。只是工业标准和成本问题。很多汽车公司可能已经在做了,但还缺乏法律上认可的工业标准。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2022-9-1 00:31:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-1 00:11
    5 `: l# k; T$ j- _刹车问题可以通过data recorder解决,就是黑盒子。只是工业标准和成本问题。很多汽车公司可能已经在做了 ...
    & U' m" Y9 P# U" ^% X  M; S" r9 H4 G
    这个是社会舆论问题
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-9-1 02:15:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-8-31 11:031 Z; j, _( q/ _3 O) T' v. _; h: t* r
    从技术上说我认同你的看法。但是这不是个技术问题。现在这些车的控制系统的问题已经炒得沸沸扬扬,各种用 ...

    ; c* o2 U0 w6 s根据我的理解,车辆操控系统和感知系统,现在还是基本分开的。之间通过软的或者硬的接口链接。几乎所有刹车门事件,都是感知系统问题,而不是操控系统的。历史上操控系统出问题,只有丰田的刹车门。( @: {1 l* @! T, Y
    & \' u& y4 I9 r0 g8 O6 j
    说回感知系统,其实是个鸡肋。可靠性一直是个问题,而且总成本还是很高的。相对而言,还是智能道路加物理隔绝可靠性高。等雄安的试点出来看看情况吧。可惜,国内的智能道路项目都被疫情拖累了。不然,今年可以看到试用的了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    31#
    发表于 2022-9-1 04:05:35 | 只看该作者
    说句题外话* O; W. I) r; A# w* O

    3 `1 P/ w5 i' Y2 \+ b8 l美国差不多已经把俄国整成敌国了;那么俄国用美国的专利不付钱啥的就不是个事儿了吧?4 s7 _, h% X7 l' A3 T' J6 m& s

    * N. K- D" h4 `4 f3 b7 `; X那么俄国愿意的话,整个芯片工业就不是个事儿了吧?
    " d$ Y' w6 D; V; \; D! U4 p% ]2 k$ S% M1 g3 f) ~; |# ?
    然后兔子从俄国搞芯片,美国有什么脾气?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2022-9-1 04:27:05 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-31 12:05& d6 w. {9 ^) g; G* V4 K  Z
    说句题外话
    7 M+ L% _  M# O% y& c8 y' K1 j$ ]2 S! h$ T! E- d& z7 g' [
    美国差不多已经把俄国整成敌国了;那么俄国用美国的专利不付钱啥的就不是个事儿了吧?
    . o. x8 H1 y! Q- y! R
    更强大的苏联搞更低水平的技术都没搞定,凭啥现在的毛子就能行?
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2022-9-1 04:57:02 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-31 14:05& N$ n0 O( A2 m7 q( s# h6 L
    说句题外话
    3 V+ L! Y$ E, X& C3 H/ _$ w% c+ x8 M3 N& b$ t1 D
    美国差不多已经把俄国整成敌国了;那么俄国用美国的专利不付钱啥的就不是个事儿了吧?
    " f) _( T$ _0 T7 x" k
    你对专利不会有什么误解把?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2022-9-1 06:26:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-1 04:579 E( q) V* ~' x: t
    你对专利不会有什么误解把?
    2 J1 T8 t" v! r" U8 p' S  F
    没用过,还真不懂~
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    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2022-9-1 07:10:47 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-31 16:268 |5 L+ E) K2 p
    没用过,还真不懂~

    & q% w4 ?# f3 |  p4 W专利是用来堵路的,不是用来引路的。# N( |" `6 z% p% ^

    0 y1 |  Y& H$ c' X" @, W8 O把路障搬开,既可能是有人不愿意你走的捷径,也可能是有人故意要害你的死路。
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  • TA的每日心情

    1 小时前
  • 签到天数: 2742 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2022-9-1 20:22:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-31 23:24& F. }' n! m3 w; t
    量子的事情真心不懂,还望科普。
    - _/ `: |" B9 g
    在晨大面前可不敢耍大刀,2 V4 X. d/ x+ o7 }9 ]6 |4 J
    去年底,中科院理论物理所的一项工作:中国科学家利用经典计算攻克“不可能”,挑战谷歌“量子霸权”
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