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[信息技术] 汉芯事件

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-8-16 15:54:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2022-8-16 15:58 编辑
    % t" y' [! D+ e/ ~0 P0 I% ?6 D3 t4 ]2 D2 \$ P$ y/ a0 f
    最近张捷和马前卒就汉芯事件开撕。
    / v# L; d# n) u2 {  U8 L3 u4 E& b0 g- X1 I9 _
    我看了张捷的视频,虽然我一般认可张捷的观点,但是这个洗的太过了。+ [( i$ c0 i: m+ C; J( w
      @* k, d( N$ c: Q
    拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西,没有拿美国一张图纸,带着脑子靠自己力量干出来的。偷源代码,这种恶劣行为,在任何时候都不应该颂扬。这种当成英雄,是对海外华人的歧视,也是对国内科研人员的蔑视。中国的芯片行业的赶超,不能指望这种下三滥的手段。/ Y# B0 u* {$ g3 [) l

    7 [- d5 `8 i+ i- g8 G更何况现在科技这么复杂,光有源代码,连万里长征第一步都算不上。给你个发动机,你能逆向工程出来?Spark的代码都开源十多年了,PowerPC的源代码也给了国内厂商,AMD的代码国内也有,自己吃不透,有源代码也没多大用。自己吃透了,再搞出来,锻炼了队伍,那才是自己的东西。8 V' W# ^* b( b( m2 J6 k- s
    * Y3 P+ p9 D; X/ z$ ~' J0 Q
    我们应该欢迎海外高端人才,是有真才实学的人才,而不是仅仅能偷到一些源代码的所谓人才。最宝贵的永远是脑子里的知识,而不是外面的图纸,源代码。% _' q6 `6 O+ E
    ( f$ X  p2 J; F$ A$ G" I
    当然,最大的问题根本不是陈进的问题。几十年高端技术的研发断档,这个锅不是陈进能背的起的。急功近利,亟需英雄,这个氛围也不是陈进所营造的。陈进是骗子,但是也是因为自身有问题才被骗的。一个问题就是所谓专家的水平不够,做不出权威的评测,甚至有些专家远离一线科研了,可能忽悠他们比忽悠一个普通博士还容易。陈进事件折了几个院士,也不算太冤。还有一个问题是陈进是陈进,陈进犯了错误,为什么惩罚别的诚实的科研工作者。事情发生了,应该想着怎么完善避免类似事件,而不是一刀切怀疑这个行业所有人,停滞投入和发展。5 p/ Z6 ]' k5 R3 b; R2 V. D% n

    ! p( a* P, D9 V* x# d中国从来不缺人才,缺少的是选拔人才的机制。我大学时候学操作系统,有同学苦研Linux源代码,结果考试考了60多分,有的背背课本,就能考90多分。钱、资源、容易,给到了正确的人身上,正确激励下,什么技术难题克服不了。反之,搞得乌烟瘴气,劣币驱逐良币,投入再多也是养肥了蛀虫。

    评分

    参与人数 15爱元 +136 收起 理由
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-8-16 23:27:56 | 只看该作者
    大V的一贯问题,某个问题某个领域是专家,能输出的干货就那么多,然后什么话题都蹭,总想扮演懂王最大化吸引流量,最后就是现丑,张捷、马前卒都不能例外

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-17 20:44
    给力: 5
      发表于 2022-8-17 00:00
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2022-8-16 23:32
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 2252 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-16 23:45:53 | 只看该作者
    “拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西,没有拿美国一张图纸,带着脑子靠自己力量干出来的。偷源代码,这种恶劣行为,在任何时候都不应该颂扬。这种当成英雄,是对海外华人的歧视,也是对国内科研人员的蔑视。中国的芯片行业的赶超,不能指望这种下三滥的手段。”
    9 \' |) z6 ]* X# p' b( O---------------------------------------------------------------------------
    $ p8 x  M9 Q2 Y* }/ H说得太对了,赞!

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-17 00:00
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-8-16 23:57:08 | 只看该作者
    蹭热度吧?+ g% X) m. p0 Z" a+ C; x& |( F; H0 x

    ! a2 h5 B! Q7 W$ w- J- X6 s最近抓芯片行业蛀虫的力度很大,有的没的都来蹭热度?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:03
  • 签到天数: 2939 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-8-17 11:37:43 | 只看该作者
    @可梦之
    * ~  l# p; ?& J7 ?  O作为芯片行业从业者,正好乘机给大家科普一下芯片的开发流程。" c1 a( R7 t& [+ D) U3 C% s
    让大家学习一下也好。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2022-8-17 14:14:09 | 只看该作者
    松叶牡丹 发表于 2022-8-16 23:45
    ! ^/ g! w, H) {1 p4 X“拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西,没有拿美国一张图纸,带着脑子靠自己力量 ...
    5 A3 b8 e. A" G6 a# Y8 Y/ e
    现实生活就是这样的,工业间谍是普遍现象,受到国家情报机构的大力协助。中科院档案库里那么多胶卷哪里来的?法国航天部给法国情报局的表彰信:你们是法国的航空发动机前进了10年。美国人也偷,英国人也偷,情报局一大业务是工业间谍。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-17 14:15:38 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-8-17 11:37* N5 Z2 i1 p, \" X' ]
    @可梦之7 c4 A, H; _8 B) |7 R
    作为芯片行业从业者,正好乘机给大家科普一下芯片的开发流程。4 _! `" N1 b8 r. M
    让大家学习一下也好。 ...

    9 }0 n9 F- b) l0 Q芯片产业链太长了,没做过的我也不懂,还没有B站上专门做科普的讲的好。
    0 G8 m0 x* C/ ]) ~1 R
    ) ]: D) t* ]% z2 L- Y5 m不过视频里说芯片里藏LOGO防侵权的方法,可能过去历史上有?现在肯定没必要了。*86时代还可以一层层磨片做逆向工程,现在不可能了。张捷不是专业做芯片的,小错误不少。% y" H4 u: l4 O3 u
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
     楼主| 发表于 2022-8-17 14:25:36 | 只看该作者
    charge 发表于 2022-8-17 14:14* Z- G9 O- X/ Y
    现实生活就是这样的,工业间谍是普遍现象,受到国家情报机构的大力协助。中科院档案库里那么多胶卷哪里来 ...

    1 V3 W  W  s3 p; \/ w4 e0 c4 k/ V工业间谍不了解,但是这些起作用的前提是你水平差不多了,提点一下,促进量变到质变的飞跃。水平不够,给你也没用。广义相对论的书籍给我,我也看不懂。
    % o4 Y" I/ v- F8 B6 P; a% e8 X5 ~4 m
    汉芯的时候,没有足够的人才、工业基础储备,拿了源代码也没用。我们当初做CPU的时候,很多就是照着课本学的,可能比国外course project水平高得有限,但不拿简单的做一遍,直接给你Intel的源代码,肯定抓瞎。所以我说,汉芯不爆雷,也大概率做不出来。0 E, D9 {7 ?* Q7 @3 T, T
    5 z: E: q+ w4 X0 S' H. z
    EDA也是,给你源代码,你可能连编译都编译不通。几百万行,上千万行的代码,你生读,十年都不一定搞定。偷代码,不是太难的。难的是把人才体系和工业体系培养起来。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    +1: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-8-17 20:08
    给力: 5 +1: 5
      发表于 2022-8-17 16:25
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-8-17 14:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:03
  • 签到天数: 2939 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-8-17 15:46:51 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-17 14:15
    ; {. E' x: m9 y* e芯片产业链太长了,没做过的我也不懂,还没有B站上专门做科普的讲的好。
    % Z% Z- y" [! _; _6 V+ Y  }; ]6 F
    % K& \$ l; E" l; j1 |不过视频里说芯片里藏LOGO防侵 ...

    & u" h- R8 ?3 o* N5 m' [3 ^: V管中窥豹也好,至少让大家多了解一点门道。
      R9 d$ S+ G$ x有机会,也没那么容易被误导。
    2 a+ H) i$ J2 c6 f
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 2204 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-17 17:36:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-17 14:25
    6 ]& W5 c( p2 y% o' g; D工业间谍不了解,但是这些起作用的前提是你水平差不多了,提点一下,促进量变到质变的飞跃。水平不够,给 ...

    - V0 x3 d2 |- U汉芯应该是做出来了,当然是抄的。后续因为被揭发名声臭掉,商业上也没法运作了。当时听说爆料人身后有苦主FreeScale的身影。芯片落后真真赖不到陈进。作为一个硅工,胡说八道两句。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-17 18:56:24 | 只看该作者
    伯威 发表于 2022-8-17 17:36
    & m/ l$ k' Q7 q/ D; s汉芯应该是做出来了,当然是抄的。后续因为被揭发名声臭掉,商业上也没法运作了。当时听说爆料人 ...
    % |" v( q, I3 E/ k% b
    看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年,早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来的东西应付项目验收可以,离量产市场化还很远。我不觉得陈进是在成功门口被人阴下去了,而是不断加码的吹迟早爆雷。Again,从一套吃不透的源代码到商业化产品,距离太远了。陈进有这个能力把这套啃下来的话,那真的是大牛!4 k* I( t+ p+ O# [& Q* j

    1 T5 y6 N* p9 Z不管爆料人什么动机,陈进没什么好冤枉的。类似的项目验收造假,不仅仅这一起,汉芯只不过做的太过了。从这个意义上说,汉芯事件是必然的。芯片落后不是陈进造成的,但是客观上的确起了阻碍作用。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3432 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-8-17 20:46:29 | 只看该作者
    钱老对导弹的贡献那是无以伦比的! , g' a$ t9 m, L$ g

    ( h' P% F9 O8 ]5 f1 W* {" P钱老的一生是我羡慕的一生! 对国家有很大的贡献, 对人类也有贡献!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    13#
    发表于 2022-8-17 20:48:32 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-17 18:56& j/ k  H6 v3 @8 x
    看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年,早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来 ...
    % W9 Z) l- [. |  n5 m5 u
    当年,看着批汉芯,批着批着,批到龙芯。当时,偶就认为目的就是打倒国家加大资源投入芯片。世界哪有非黑即白的事,那是老爹忽悠娃子用,关键博弈合力是有利于谁。二共的江湖绝大多数是捞钱的,真干事解放军科技部门,没辙要想在战场上活命得真家伙,也没人卖你能杀他整套家伙事,逼上梁山认真干。# U2 e2 O; z5 {' C
    不管怎么说,客观上汉芯事件,给一批真干事减少资源投入,如龙芯、长城.....。胡温什么人物,不管体制内或外早扒好多。5 86上来,坐稳后才推动再次加强,整出十四五规划,这次去视察成果就大杀四方,北院1+1+3几位中谁的锅?( E  s0 W9 ?9 A2 x
    从新能源汽车的案例看,7人团中拍板的那位不知道会有各种各样的骗钱的么,不知各级官吏们贪婪样子么。最近不是有自媒体刷眼球,拿第二个新能源汽车拍照的长江汽车破产说骗钱事来蹭流量。更不用恒大汽车、贾老板的下周回.....一大批破烂事。不能因有各种问题就不继续干事,降低力度。# l" D$ ^" |+ n1 R
    中国人信奉是结果主义第一。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2022-8-18 02:57:54 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2022-8-17 20:481 S6 p7 ~7 K3 a. k- O& B, r/ v
    当年,看着批汉芯,批着批着,批到龙芯。当时,偶就认为目的就是打倒国家加大资源投入芯片。世界哪有非黑 ...
    1 O7 U7 H' g* n+ Y
    是的,不应该因为汉芯去惩罚龙芯这种做事的。应该提高审核能力和制度,而不是撂挑子不干了,这是懒政。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 2204 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-8-18 09:28:06 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-17 18:56
    - |: K9 A5 ~$ \6 E9 W) L& A看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年,早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来 ...
    ( c6 h' Y% `  v1 L
    基本同意。本人没啥好说的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2022-8-18 22:46:36 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-18 02:579 ?% d/ X$ R2 d8 R) v' c
    是的,不应该因为汉芯去惩罚龙芯这种做事的。应该提高审核能力和制度,而不是撂挑子不干了,这是懒政。 ...

    + f) f! O" D6 Y8 }党国一向如此,连叛国罪都改没,变相鼓励投敌。美国佬都公开说,哪个部门都有它的人,可见渗透多深。谁叫启用右派替换三种人,右派一堆崇美(学美),凳们的熬鹰成了一个笑话。
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