设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3647|回复: 7
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 韩流入欧,欧流入哪里

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-7-30 04:38:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
近日盛传波兰向韩国拍下巨额军购大单。波兰和韩国都还没有正式确认,但消息已经开始流出。7月22日,波兰国防部长宣布,将在年底前订购180辆K2“黑豹”坦克和48架FA-50“金鹰”战斗机。7月28日,CNN报道,波兰将订购980辆K2坦克、648门K9“雷霆”自行榴弹炮和48架FA-50战斗机。同日,韩联社报道K2坦克的草签数量达到1000辆。军购总价和交付时间没有公布,外界猜测在150亿美元一级。据认为,这是引进与组装相结合的模式,一半由韩国直接交付,另一半由波兰组装。
: ^6 `$ Z9 l9 \' j7 o& m/ o% O, T
+ ?3 ~' ~1 i8 ^' h8 w! M5 X6 j6 l5 D  O- ]6 T# v
K2坦克,看着很像一回事
5 M; x: D5 C. R" R/ Q- u6 }- P- c: T/ o: E, P* c( Y  s

" x6 Z2 H6 \5 [) E3 _' g3 T* qK9更是当前西方最畅销155毫米自行榴弹炮- ?" b: W, f. c9 c2 T
. g% |+ u+ A/ {  K
% F% ?+ S$ V# I
FA-50则是“冒充战斗机”$ }% F# V; L, ^: y, H  G! Y

6 q3 P1 y  C/ C3 p% W如果消息确认,这是韩国军售的突破。2021年韩国对外军售达到70亿美元,已经创了纪录,名列世界第八,但比波兰大单还是差远了。
( d* w7 \% q3 f1 M, W8 D
" S8 G/ u' Q0 G( f, z& V4 a这肯定是韩国军工的突破。
) x; i9 J! f) ?! q8 |6 r' J4 v! H! ?% v8 F1 T% {. Q. Q& W* `
韩国军工这些年干得不错。K9销售到爱沙尼亚、挪威、芬兰、土耳其、澳大利亚、印度,波兰已经用K9的底盘与英国的AS90的炮塔组合成AHS Krab自行榴弹炮,24辆韩国直接交付的K9底盘在2016年完成交付,其余96辆由波兰组装。看来波兰对AS90炮塔并不满意,转向全K9了。这不奇怪,英国也在考虑用K9换装AS90。有说法K9占近年西方155毫米自行榴弹炮销售的69%,这几乎是碾压了。* L# p+ y* [- T% L8 J
1 q; {, {1 [& ~; y, X5 b7 }5 f
K2的大单也是碾压性的。现在世界上只有15个国家拥有2000辆以上的坦克,俄罗斯第一,超过12000辆。法国只有406辆,英国227辆,波兰863辆。不管最终是980辆还是1000辆,这些K2坦克肯定是近年最大的坦克外销订单。
, J1 O8 N  D  r& k) y7 F9 |
+ J4 B% X. @! C) {" T9 B- f1 nK2坦克还没有出口记录,但埃及和挪威在评估,埃及已经使用美国M1A1坦克,挪威现用德国“豹2A4”。必须说,起点都很高。如果K2成功入选,意味着韩国坦克达到相当先进的水平了。土耳其“阿尔泰”坦克也从K2发展而来。
8 C! e& U* |) s' M, p) G. r& Q. F' m; d* l5 d' A6 l5 f
韩国制造的好处很显然:
, I- _, F$ o0 L& I' m# B8 p6 o/ f1、        北约标准
: x) V  f6 A+ p, E2、        成本低廉5 k1 e# A  b7 l0 W0 N/ x
. ], U9 {0 f# S
波兰加入北约已经20多年了,但从华约时代的装备转型到北约体系很缓慢。弹药不兼容不说,指挥通信也严重不适应需要。除了敌我识别、电台等简单改装,老式苏制装备深度改装不值得了,换装最新标准的美欧装备又买不起。在乌克兰战争之前,缺乏换装的急迫性,现在大批现有装备赠送乌克兰后,正好腾出空间,一步到位换装北约标准的新装备。
8 z2 e2 {4 y/ d1 A& Q9 M- f/ }, \9 w% Z+ Y
韩国不是北约成员,但从朝鲜战争到现在,韩军装备体系与美军融会贯通一直是基本原则,韩国军工充满美欧DNA,产品、技术与北约体系无缝对接,大量关键技术直接来自美欧,这是韩国军品进入北约市场的天然有利条件。
7 U% H' h' M9 j. s% {9 A4 M8 \! d- d
据报道,K2单价820万美元,K9更是高达850万美元,不便宜。军购是奇幻的世界,“标价全都一样,卖价各不相同”。但K9单价是按照印度200门总价17亿美元推算的。印度的砍价是传奇式的,作为最低卖价应该靠谱。K2和FA-50的单价也相对靠谱。按照980辆K2和648门K9推算,加上48架FA-50(单价3000万美元),总价150亿美元就差不多了。但这不包括售后、弹药、备件等,实际总价还会更高。
  b9 J7 ], b1 N( {4 U9 L5 k% T9 W' h! X5 Q) w* {+ V3 z$ p
相比之下,M1A2在1999年就单价620万美元,通胀调整到2016年美元则升至892万美元。且不说2016年至今需要更多的通胀调整,最新标准的M1A2 SEP V3也比1999年的“前SEP”的成本大大增加,估计新造M1A2 SEP V3的单价大概率超过1500万美元。豹2A7的单价更是高达1300-1500万欧元。即使在欧元对美元跌破1:1的现在,依然价格高昂。PzH2000自行榴弹炮也一样,单价高达1700万欧元。在“性能相近”的情况下,K2和K9的价格优势是显然的,这也是韩流入欧的基本原因。
( Q6 y% n0 |% v8 W; B! z1 q( \2 g: J0 J
“性能相近”是关键。0 c1 B: b: }, i7 ]; p% e0 s& @; M
) Q/ [/ B- K* C* s* e4 F0 r0 ^
K2采用55倍口径、120毫米CN08坦克炮,号称是韩国自己研发的,而不是德国莱茵金属Rh120 L/55的引进生产版,采用自动装弹机,炮尾弹舱带弹16发,车内共可携弹40发,弹药与M1A2、豹2A7的120毫米炮通用。
5 X, C! m$ w! V+ F8 B
. d% @& x9 g$ H- ~; M) [+ {K2车重54吨,采用现代V12柴油机,功率1500马力,可驱动K2达到50公里/小时以上的越野速度,行程450公里。复合装甲、主动防御系统、毫米波雷达和激光测距仪也都是先进技术。
6 c) {" ~& ~$ Y2 w
% N: Z3 E: _" W8 J: lK9重达47吨,采用52倍、155毫米炮管,射程40公里,3分钟爆发射速6-8发/分,持续射速2-3发/分,有配套的K10弹药车和K77炮兵指挥车。
$ k# O  Y0 ~; p1 [! W
  ^$ |) N) C* `; q6 R( N从纸面数据看,K2和K9都不错,但军事装备的性能不说纸面数据,是实战性能。这和汽车一样,现代Genesis的纸面数据不错,款式和内饰也像模像样,但一旦路驾,与奔驰级、宝马7系、奥迪A8的差别就出来了。军事装备的“路驾”不光是靶场跑起来、开几炮,而是要在真实战场上、在各种设计时预想到和预想不到的情况下克敌制胜,这才是老牌军工大国的真实底蕴,也是韩国军工所缺乏的。( Y- y# M' U& G3 m( |$ h6 X2 X
# t2 p9 Z0 {6 O3 X% z
韩国军工倒不是不想精益求精,但谁都是带着任务设计装备的。韩国装备的设计基点是压倒朝鲜,这个门槛不高。即使心里想追求世界之最的100%,实际只达到70%,依然碾压朝鲜的30%。% b4 _+ F$ {0 V, T! R& g
4 M; x  x* H1 n; r
想追求世界之最,也是需要常年实践才能悟出来的。欧洲汽车的操控好,是在无限速的德国高速公路、阿尔卑斯山上超级弯弯绕的盘山路、普罗旺斯山村的搓板路上练出来的;美国汽车的操控拉跨,是因为平坦宽直的洲际公路上根本对操控无要求。军事装备也是一样。
. G0 S1 ]2 w- `% u4 h1 W" {, W
7 c- V$ d0 }8 a# |# [- }FA-50倒是不存幻想,FA-50相对于F-35和F-16,好比特警装甲车相对于主战坦克,没人会用作一线战斗机。波兰空军的主力战斗机是F-35和F-16,FA-50只能承担和平时期的国土防空巡逻或者战争时期的二线填空补缺。FA-50是从T-50教练机发展而来的,配装了小口径雷达,能携带AIM-9“响尾蛇”空空导弹和JDAM制导炸弹,但谁都不会糊涂到在高烈度战争中用这东西争夺制空权。3 c" ]) \7 W9 D# O2 a
. U. m3 I9 B# d& {  K+ r& t
有条件的话,波兰会毫无犹豫地用F-35、M1A2、PzH2000全面换装。考虑到波兰直接面对白俄罗斯和乌克兰,波兰也有这个需要。但作为北约盟国,波兰有实际上把保卫国家建立在北约的基础上,波兰自己拥有多少先进的军事力量其实无所谓,只要波兰做足了“我已经尽力了”的姿态,剩下的就是北约兜底的问题了。+ b* r. G9 ]+ b6 m

! w0 `) {0 M: f/ F, C' G# X波兰的姿态也包括把国防开支从北约要求的GDP的2%提高到3%,可能进一步提高到5%,这已经接近以色列的5.6%了。以色列的经济有美国兜底,波兰跟美国还没有铁到这个程度。波兰还要把军事力量扩充一倍,蛮拼的。
# S" L& F: X- O- Y% P) [( b
" a. q( m! z1 K# |2 n) k" r6 D但波兰再拼,毕竟财力有限。除了向韩国大手笔订购,也刚向美国订购了116辆二手M1A2坦克.波兰也只花得起那么多钱了。德国半送半卖的早期豹2可能要看情况是否还有余力翻新到更新的标准了。波兰在坦克上下大本钱,在侧面证明了“坦克过时论”的错误,但这是另外一个话题了。2 b+ d8 u. s" g1 s' R1 y
5 C; R. q9 L0 H+ \1 m
波兰转向韩国主战装备是有意思的启示。
6 p2 c1 r8 g8 ]) P$ Q
" @. ?0 B' m: @+ n: m% z4 G* W在人们的印象中,欧洲依然是发达世界,要买就买最好的。实际上,出于文化傲慢,欧洲对东亚产品还有点看不起,雷克萨斯在欧洲的销路就一直打不开,本田Acura在北美卖得挺火,在欧洲一点都没有存在感。在高档车里,韩国车索性是不入流的。
5 Z; \- L. T% p) v. g: V5 g
# s  N9 g( @! C9 j3 L$ [6 q0 w但现在欧洲对买韩国军备一点不忌讳。不光是波兰,连鼻眼朝天的挪威人也不能免俗。要是英国最终也买K9替换AS90,更是破天荒的大事件。原因不复杂:欧洲也没钱了。
& x! }1 K& }# D7 h7 U( s! P& [6 ^( {+ k; N+ ]/ t3 x
有钱人买高档车是奢侈品,政府买军备则是必需品,还要弄得像奢侈品一样,才能避免民间质疑。因此,纸面数据很好看的韩国装备就很有吸引力了。
. h' j* ]2 t* s8 s& q( T
% }5 {, z. p* I4 d2 }. s' l' ?那打仗的时候怎么办?
8 t/ A3 I0 L5 @8 H: G7 T" a+ M. L6 h7 T3 A: A
欧洲(尤其是北约)国家打仗有三种情况:
8 l8 ~. M! O# z! M5 g2 C  ~: b1、        远征作战,像跟着美军打到阿富汗去,这种情况下,什么装备都无所谓,第一敌人太菜,第二天塌下来有美军顶着6 `8 n1 M5 q; N
2、        盟国遭到入侵,这和远征一样,还是跟着美军作战,天塌下来有美军顶着
: g, k. s: h3 k' F) X: b3、        自己的国家被侵略,首先大多数国家没有这个现实危险,其次能入侵的国家必然是俄罗斯一级的大国,自己反正顶不住,还是得靠美军
! G9 w% q4 X- k. \, o& N: \( p( _# I: [" n, y) r
所以说到底,欧洲(尤其是北约)国家只要面子上做到尽责,就可以了。面子上尽责实际上也是这些国家能做到得极限了,谁真的花得起钱全面换装F-35、M1A2 SEP V3、PzH2000?
: H2 m$ _7 P% x6 g( X1 v0 z" I& q4 ^! h8 m, i9 ]2 T) h0 X
这也说明欧洲暗地里在摆正自己的位置,不再太把自己当回事了。北约真的会跟着美国来介入台海作战?想什么呢。; j; Z  J  d& f

3 ~& ]3 n% p. z* L. j* o: _那说不定韩国装备真的用一半的成本做到最高水平的性能呢?如果韩国装备用半价达到美国、德国装备的水平,美国、德国为什么不采用呢?国内军工体系的保存和利益只是问题的一半,开销相差20-30%还可以保护主义,相差一半就很难保护主义了,哪哪都过不了关。' H* O" m! H- P; T, H" |2 B. }* ?
# c6 W8 K3 _+ P7 g( V4 x7 N
在很长时间里,欧洲名牌最大的市场还是在欧洲。现在不同了。宝马i7是全电的7系,在设计上全面以美国和中国市场为基准考虑,欧洲市场只是“捎带”的,因为主要市场在美国和中国。欧洲汽车在美国和中国还很卖得动,但欧洲军火就不一样了,连欧洲都敬而远之了。
: Y8 P: T4 ^* s( u& Y
; q3 c9 w' n/ D2 I5 P
$ w9 t, x* u8 F5 a# \1 F+ hPzH2000是当前西方最先进的155毫米自行榴弹炮,但毕竟太贵了,德国只买了185门(现有108门,其余卖给克罗地亚、立陶宛,还送了乌克兰7门),很多国家都只买少数几十门,没有像波兰、印度买K9那样一下单就是几百门的
' }6 Q, o3 r0 C, U  s& k
; }4 T( T2 L: |
" E0 F  ^8 `+ s  q德国也在研究新一代坦克,KF-51是方案之一
! y, e1 y; X" \+ K( {6 j, R
& h; W9 U7 V+ G8 S, S豹2坦克不仅德国采用,在欧洲就有丹麦、荷兰、西班牙、瑞士、希腊、匈牙利、瑞典等国采用,奥地利、芬兰、挪威、波兰、葡萄牙等国则装备了二手豹2。德国现在琢磨新一代坦克,但要是K2这样“价廉物美”的替代品大量侵入欧洲,德国新坦克要重现豹2的辉煌就难了,是否启动法国坦克那样“市场缩小、研发和升级放慢、过时加速、成本提高”的恶性循环,还有待观察。9 v8 o8 B% i; P( N6 M
6 `6 ]; d5 L, D9 U8 V& v9 H8 ~
但韩流入欧,还真是使得欧流有点走投无路呢
0 S5 L& U  {* T

评分

参与人数 6爱元 +52 收起 理由
MacArthur + 6
常挨揍 + 10
住在乡下 + 2 精彩
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-7-30 06:19:31 来自手机 | 只看该作者
    遥想当年,韩国向菲律宾出口T50教练机时,菲律宾买下了韩国的T50而韩国则购买了一批菲律宾老式运输机。韩国向土耳其出口K9自行火炮时,不仅将K9火炮订到了300万美元的超低价,更是承诺转让所有生产技术,并搭着送一条汽车生产线。现在韩国出口武器可不用买旧货和搭汽车生产线了,这是进步啊!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-7-30 06:25:08 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2022-7-29 16:19
    8 ^. C. l& u) t9 M' @' _4 i遥想当年,韩国向菲律宾出口T50教练机时,菲律宾买下了韩国的T50而韩国则购买了一批菲律宾老式运输机。韩国 ...

    4 T5 J) A1 Z, q" u2 c2 x% H6 D( x. S韩国为了军品出口真是蛮拼的。
    ( v% A, {% U; e+ }6 k  A/ g+ g, k% z5 z  D+ W" v; S8 T
    现在快出头了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-7-30 07:17:39 | 只看该作者
    兔子应该考虑掐掉韩棒的经济收入了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-7-30 13:18:49 | 只看该作者
    1,肯转让技术。, t& U  P$ ]0 ]9 ], n9 I" |
    2,美国在开源节流,美援基本消失了。否则有美国免费军火,谁去买韩国货?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3200 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-7-31 01:36:06 | 只看该作者
    这些老牌帝国主义,尤其是英国这坦克的发源地,万一要买韩国坦克?!
    & s" U' N6 L: c8 U2 o4 [! s; W' t/ c! H是一点羞耻之心都没有么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-7-31 02:53:48 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2022-7-30 11:36
    2 H) w% }3 t# n这些老牌帝国主义,尤其是英国这坦克的发源地,万一要买韩国坦克?!9 R% i$ M) _% m4 g. J  q9 ^/ J
    是一点羞耻之心都没有么? ...
    : s9 E; W' x& R9 N, W+ R
    底裤又要当掉了,还管什么羞耻心?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-3-10 01:08
  • 签到天数: 45 天

    [LV.5]元婴

    8#
    发表于 2022-7-31 12:26:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-30 07:17
    3 e$ e5 N" I2 V, ~& m( I兔子应该考虑掐掉韩棒的经济收入了。
    5 C2 {5 P9 D( n% I+ e  s/ L, f- V. i
    抢美国的市场 咱们着急个啥
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-6 10:51 , Processed in 0.082608 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表