设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3137|回复: 7
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 韩流入欧,欧流入哪里

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-7-30 04:38:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
近日盛传波兰向韩国拍下巨额军购大单。波兰和韩国都还没有正式确认,但消息已经开始流出。7月22日,波兰国防部长宣布,将在年底前订购180辆K2“黑豹”坦克和48架FA-50“金鹰”战斗机。7月28日,CNN报道,波兰将订购980辆K2坦克、648门K9“雷霆”自行榴弹炮和48架FA-50战斗机。同日,韩联社报道K2坦克的草签数量达到1000辆。军购总价和交付时间没有公布,外界猜测在150亿美元一级。据认为,这是引进与组装相结合的模式,一半由韩国直接交付,另一半由波兰组装。
+ {6 K" H& N6 S7 G/ s: g5 p  d" O$ o2 v; P
3 d) G' T& u7 `1 |
K2坦克,看着很像一回事
" l- n" O& z4 C2 e* ^: Q
. t* `: S! k9 z7 b0 K, w- ^5 T. i$ m
K9更是当前西方最畅销155毫米自行榴弹炮; |+ w5 L" S" q3 c4 y6 L
7 S9 @; t4 z; u4 ?
" r% k% L( `8 e# H; O7 o
FA-50则是“冒充战斗机”' z5 H: D3 ?$ ^$ D! f

& e0 c% }! u" f7 K( J" Y如果消息确认,这是韩国军售的突破。2021年韩国对外军售达到70亿美元,已经创了纪录,名列世界第八,但比波兰大单还是差远了。
& ^  M: N+ S& T# e9 l4 U& Q
% b% W7 e# m- @4 S这肯定是韩国军工的突破。2 s+ i3 A- k' o: A
" A) P" ^* G8 W+ H# U1 x
韩国军工这些年干得不错。K9销售到爱沙尼亚、挪威、芬兰、土耳其、澳大利亚、印度,波兰已经用K9的底盘与英国的AS90的炮塔组合成AHS Krab自行榴弹炮,24辆韩国直接交付的K9底盘在2016年完成交付,其余96辆由波兰组装。看来波兰对AS90炮塔并不满意,转向全K9了。这不奇怪,英国也在考虑用K9换装AS90。有说法K9占近年西方155毫米自行榴弹炮销售的69%,这几乎是碾压了。% ?7 R" w& e4 \4 p

4 g4 F6 K' Z! uK2的大单也是碾压性的。现在世界上只有15个国家拥有2000辆以上的坦克,俄罗斯第一,超过12000辆。法国只有406辆,英国227辆,波兰863辆。不管最终是980辆还是1000辆,这些K2坦克肯定是近年最大的坦克外销订单。% }$ r3 R& j8 K
1 k: d# U, r8 c9 p
K2坦克还没有出口记录,但埃及和挪威在评估,埃及已经使用美国M1A1坦克,挪威现用德国“豹2A4”。必须说,起点都很高。如果K2成功入选,意味着韩国坦克达到相当先进的水平了。土耳其“阿尔泰”坦克也从K2发展而来。
7 f* }. d# L  |  |4 c% R. W- ]$ r. J$ t- p2 \* y4 k
韩国制造的好处很显然:5 w) @9 s* ?) V; Z' y5 R
1、        北约标准+ T" l  s7 i5 v6 T1 X, F# a. s
2、        成本低廉* c; ~7 c0 G/ c; X6 U5 x

% c/ }, b, n  B8 J4 x& J9 o波兰加入北约已经20多年了,但从华约时代的装备转型到北约体系很缓慢。弹药不兼容不说,指挥通信也严重不适应需要。除了敌我识别、电台等简单改装,老式苏制装备深度改装不值得了,换装最新标准的美欧装备又买不起。在乌克兰战争之前,缺乏换装的急迫性,现在大批现有装备赠送乌克兰后,正好腾出空间,一步到位换装北约标准的新装备。
9 D- R5 e) S. l3 l' o1 p! j2 `; L' y3 q$ a
韩国不是北约成员,但从朝鲜战争到现在,韩军装备体系与美军融会贯通一直是基本原则,韩国军工充满美欧DNA,产品、技术与北约体系无缝对接,大量关键技术直接来自美欧,这是韩国军品进入北约市场的天然有利条件。
3 n% G/ I9 W2 a2 i& h% M1 ]. @; b( }& q
据报道,K2单价820万美元,K9更是高达850万美元,不便宜。军购是奇幻的世界,“标价全都一样,卖价各不相同”。但K9单价是按照印度200门总价17亿美元推算的。印度的砍价是传奇式的,作为最低卖价应该靠谱。K2和FA-50的单价也相对靠谱。按照980辆K2和648门K9推算,加上48架FA-50(单价3000万美元),总价150亿美元就差不多了。但这不包括售后、弹药、备件等,实际总价还会更高。& ~; Q4 E0 \* D, m, \& Q

- N9 m, Z2 B9 G" _相比之下,M1A2在1999年就单价620万美元,通胀调整到2016年美元则升至892万美元。且不说2016年至今需要更多的通胀调整,最新标准的M1A2 SEP V3也比1999年的“前SEP”的成本大大增加,估计新造M1A2 SEP V3的单价大概率超过1500万美元。豹2A7的单价更是高达1300-1500万欧元。即使在欧元对美元跌破1:1的现在,依然价格高昂。PzH2000自行榴弹炮也一样,单价高达1700万欧元。在“性能相近”的情况下,K2和K9的价格优势是显然的,这也是韩流入欧的基本原因。
9 H! o5 X7 ~# ]/ x) Q3 i4 u1 t( ^: h8 w: t: {. X
“性能相近”是关键。) `9 w, m& n; {# p$ l' P" C5 G2 ^
' B: }3 F" n  p) n" w
K2采用55倍口径、120毫米CN08坦克炮,号称是韩国自己研发的,而不是德国莱茵金属Rh120 L/55的引进生产版,采用自动装弹机,炮尾弹舱带弹16发,车内共可携弹40发,弹药与M1A2、豹2A7的120毫米炮通用。
0 w- }, O2 ]! J/ o; k, \
) L. Q, M2 X! N5 N7 ^% NK2车重54吨,采用现代V12柴油机,功率1500马力,可驱动K2达到50公里/小时以上的越野速度,行程450公里。复合装甲、主动防御系统、毫米波雷达和激光测距仪也都是先进技术。
: q0 G, u* l" E6 s! @- O/ n5 h1 _& z+ e. ^
K9重达47吨,采用52倍、155毫米炮管,射程40公里,3分钟爆发射速6-8发/分,持续射速2-3发/分,有配套的K10弹药车和K77炮兵指挥车。5 t6 P) Y. t! V% k# F; k& v. S

  d) E' {3 j' b% u1 _从纸面数据看,K2和K9都不错,但军事装备的性能不说纸面数据,是实战性能。这和汽车一样,现代Genesis的纸面数据不错,款式和内饰也像模像样,但一旦路驾,与奔驰级、宝马7系、奥迪A8的差别就出来了。军事装备的“路驾”不光是靶场跑起来、开几炮,而是要在真实战场上、在各种设计时预想到和预想不到的情况下克敌制胜,这才是老牌军工大国的真实底蕴,也是韩国军工所缺乏的。
6 V; v: O% \4 b( W* T5 h! z+ E9 [; Y" s# a
韩国军工倒不是不想精益求精,但谁都是带着任务设计装备的。韩国装备的设计基点是压倒朝鲜,这个门槛不高。即使心里想追求世界之最的100%,实际只达到70%,依然碾压朝鲜的30%。3 w/ R' H" Z2 D- r

$ k8 h* R( P3 I* e. S7 `; K想追求世界之最,也是需要常年实践才能悟出来的。欧洲汽车的操控好,是在无限速的德国高速公路、阿尔卑斯山上超级弯弯绕的盘山路、普罗旺斯山村的搓板路上练出来的;美国汽车的操控拉跨,是因为平坦宽直的洲际公路上根本对操控无要求。军事装备也是一样。2 n4 V- J2 b3 \: c: O% U
+ J7 ?* q4 g1 ]' z  ]
FA-50倒是不存幻想,FA-50相对于F-35和F-16,好比特警装甲车相对于主战坦克,没人会用作一线战斗机。波兰空军的主力战斗机是F-35和F-16,FA-50只能承担和平时期的国土防空巡逻或者战争时期的二线填空补缺。FA-50是从T-50教练机发展而来的,配装了小口径雷达,能携带AIM-9“响尾蛇”空空导弹和JDAM制导炸弹,但谁都不会糊涂到在高烈度战争中用这东西争夺制空权。$ D* r' R  \( B9 l, b

% k0 `4 ]- x* T9 Z, {! L& x  d有条件的话,波兰会毫无犹豫地用F-35、M1A2、PzH2000全面换装。考虑到波兰直接面对白俄罗斯和乌克兰,波兰也有这个需要。但作为北约盟国,波兰有实际上把保卫国家建立在北约的基础上,波兰自己拥有多少先进的军事力量其实无所谓,只要波兰做足了“我已经尽力了”的姿态,剩下的就是北约兜底的问题了。3 D3 y9 Q- C/ x* Q

0 w+ i, q6 A3 f! W; ]  Z$ C( {  W波兰的姿态也包括把国防开支从北约要求的GDP的2%提高到3%,可能进一步提高到5%,这已经接近以色列的5.6%了。以色列的经济有美国兜底,波兰跟美国还没有铁到这个程度。波兰还要把军事力量扩充一倍,蛮拼的。7 A6 }! _9 g/ x$ R. c
% A: V, m) I* e) Z9 q
但波兰再拼,毕竟财力有限。除了向韩国大手笔订购,也刚向美国订购了116辆二手M1A2坦克.波兰也只花得起那么多钱了。德国半送半卖的早期豹2可能要看情况是否还有余力翻新到更新的标准了。波兰在坦克上下大本钱,在侧面证明了“坦克过时论”的错误,但这是另外一个话题了。
, F; v, t: }& y" L  v- S8 F/ g9 m# N; i) |: g- ?3 u% R# M) f: J. Z& z
波兰转向韩国主战装备是有意思的启示。
! ~. L$ @+ j  b# V( @0 c) N
, u7 M! Y. ~0 Y" e3 C6 [9 O& x& }在人们的印象中,欧洲依然是发达世界,要买就买最好的。实际上,出于文化傲慢,欧洲对东亚产品还有点看不起,雷克萨斯在欧洲的销路就一直打不开,本田Acura在北美卖得挺火,在欧洲一点都没有存在感。在高档车里,韩国车索性是不入流的。
: H9 V! Q' w4 d* d
( P) e) L* ~  f6 h/ G但现在欧洲对买韩国军备一点不忌讳。不光是波兰,连鼻眼朝天的挪威人也不能免俗。要是英国最终也买K9替换AS90,更是破天荒的大事件。原因不复杂:欧洲也没钱了。
" f, V) y3 p) n7 |9 d$ @9 f' {6 A( q; P* @- z1 g+ Y
有钱人买高档车是奢侈品,政府买军备则是必需品,还要弄得像奢侈品一样,才能避免民间质疑。因此,纸面数据很好看的韩国装备就很有吸引力了。
7 h) n  o3 |9 Z, \- g. d7 N$ {; Z9 ?0 Q0 R" X7 }3 h
那打仗的时候怎么办?
' W% i1 s9 W" ]! ]* W0 @( E$ Z$ _% C( m4 i' L( a8 e: h( [
欧洲(尤其是北约)国家打仗有三种情况:3 {3 ^6 D# L6 F
1、        远征作战,像跟着美军打到阿富汗去,这种情况下,什么装备都无所谓,第一敌人太菜,第二天塌下来有美军顶着
  v& \/ [) p  x: ?2、        盟国遭到入侵,这和远征一样,还是跟着美军作战,天塌下来有美军顶着; T: z4 c- W- v9 A  y3 X0 S  R7 H
3、        自己的国家被侵略,首先大多数国家没有这个现实危险,其次能入侵的国家必然是俄罗斯一级的大国,自己反正顶不住,还是得靠美军
3 a# g& E; v* q9 ~* P) n6 X2 D* @/ N+ w9 V* F
所以说到底,欧洲(尤其是北约)国家只要面子上做到尽责,就可以了。面子上尽责实际上也是这些国家能做到得极限了,谁真的花得起钱全面换装F-35、M1A2 SEP V3、PzH2000?
8 m) g; S! ^0 ^7 `# q
5 R  G: a; E: O- R' |6 ]这也说明欧洲暗地里在摆正自己的位置,不再太把自己当回事了。北约真的会跟着美国来介入台海作战?想什么呢。& l) T6 W/ r! S0 U4 l5 i/ `  g( w, R
6 a' s/ F' z9 G5 c5 t, G
那说不定韩国装备真的用一半的成本做到最高水平的性能呢?如果韩国装备用半价达到美国、德国装备的水平,美国、德国为什么不采用呢?国内军工体系的保存和利益只是问题的一半,开销相差20-30%还可以保护主义,相差一半就很难保护主义了,哪哪都过不了关。2 h  L  A, @5 x2 v, |9 S2 U" k

" g, h* n$ s/ D6 A7 |1 q在很长时间里,欧洲名牌最大的市场还是在欧洲。现在不同了。宝马i7是全电的7系,在设计上全面以美国和中国市场为基准考虑,欧洲市场只是“捎带”的,因为主要市场在美国和中国。欧洲汽车在美国和中国还很卖得动,但欧洲军火就不一样了,连欧洲都敬而远之了。2 Q' R4 p1 \! e; X' @2 ]( C1 ^' e

  o0 T' o1 p/ ~+ [; j8 ?2 M1 O. P& x% Q: E
PzH2000是当前西方最先进的155毫米自行榴弹炮,但毕竟太贵了,德国只买了185门(现有108门,其余卖给克罗地亚、立陶宛,还送了乌克兰7门),很多国家都只买少数几十门,没有像波兰、印度买K9那样一下单就是几百门的
9 H- m0 \. l# Z1 H5 T/ y3 F. D5 E* @- R$ V; A7 L/ D
* C7 R5 Y  U8 o1 n+ @4 x0 o. a" k) H
德国也在研究新一代坦克,KF-51是方案之一
$ t, [0 N/ B( c: L$ x& z- J1 U5 l4 T9 e. N: b1 h) J
豹2坦克不仅德国采用,在欧洲就有丹麦、荷兰、西班牙、瑞士、希腊、匈牙利、瑞典等国采用,奥地利、芬兰、挪威、波兰、葡萄牙等国则装备了二手豹2。德国现在琢磨新一代坦克,但要是K2这样“价廉物美”的替代品大量侵入欧洲,德国新坦克要重现豹2的辉煌就难了,是否启动法国坦克那样“市场缩小、研发和升级放慢、过时加速、成本提高”的恶性循环,还有待观察。) E/ h: d. i( j1 [& H' a3 c
; s- c0 w# z4 c- t1 z4 f2 d
但韩流入欧,还真是使得欧流有点走投无路呢
) ]' V% ]' R/ I, ~

评分

参与人数 6爱元 +52 收起 理由
MacArthur + 6
常挨揍 + 10
住在乡下 + 2 精彩
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-7-30 06:19:31 来自手机 | 只看该作者
    遥想当年,韩国向菲律宾出口T50教练机时,菲律宾买下了韩国的T50而韩国则购买了一批菲律宾老式运输机。韩国向土耳其出口K9自行火炮时,不仅将K9火炮订到了300万美元的超低价,更是承诺转让所有生产技术,并搭着送一条汽车生产线。现在韩国出口武器可不用买旧货和搭汽车生产线了,这是进步啊!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-7-30 06:25:08 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2022-7-29 16:19
    ) h& W% F, a9 v9 {遥想当年,韩国向菲律宾出口T50教练机时,菲律宾买下了韩国的T50而韩国则购买了一批菲律宾老式运输机。韩国 ...

    : C. p8 F6 I$ j& D7 W- M) X4 O韩国为了军品出口真是蛮拼的。
    , U  U4 J% t" B7 `  F# s& D2 v8 w9 f+ b8 ?6 i0 |
    现在快出头了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-7-30 07:17:39 | 只看该作者
    兔子应该考虑掐掉韩棒的经济收入了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-7-30 13:18:49 | 只看该作者
    1,肯转让技术。! q+ S: l2 |  J0 Y3 C& k
    2,美国在开源节流,美援基本消失了。否则有美国免费军火,谁去买韩国货?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 11:16
  • 签到天数: 3110 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-7-31 01:36:06 | 只看该作者
    这些老牌帝国主义,尤其是英国这坦克的发源地,万一要买韩国坦克?!
    & h/ o9 u% ~, f: f" u& |7 E是一点羞耻之心都没有么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-7-31 02:53:48 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2022-7-30 11:36% r$ |3 y  I3 b! P
    这些老牌帝国主义,尤其是英国这坦克的发源地,万一要买韩国坦克?!
    - r: I% v, b' |4 O* ?是一点羞耻之心都没有么? ...

    / }7 E: h! ^7 V+ }2 x0 F# K底裤又要当掉了,还管什么羞耻心?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2025-10-7 05:33
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    8#
    发表于 2022-7-31 12:26:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-30 07:17* C/ A0 {  Z3 \4 D
    兔子应该考虑掐掉韩棒的经济收入了。

    . j) X5 [0 h, F5 U/ |7 U& U% B" c抢美国的市场 咱们着急个啥
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-2 02:49 , Processed in 0.060516 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表