设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2690|回复: 7
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 韩流入欧,欧流入哪里

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-7-30 04:38:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
近日盛传波兰向韩国拍下巨额军购大单。波兰和韩国都还没有正式确认,但消息已经开始流出。7月22日,波兰国防部长宣布,将在年底前订购180辆K2“黑豹”坦克和48架FA-50“金鹰”战斗机。7月28日,CNN报道,波兰将订购980辆K2坦克、648门K9“雷霆”自行榴弹炮和48架FA-50战斗机。同日,韩联社报道K2坦克的草签数量达到1000辆。军购总价和交付时间没有公布,外界猜测在150亿美元一级。据认为,这是引进与组装相结合的模式,一半由韩国直接交付,另一半由波兰组装。
. P  R- q7 s" E8 X  G
9 _  W9 N" p& k" ?/ q/ T
, r, _0 [, ~/ U# Z4 e. ]K2坦克,看着很像一回事
7 J' ]9 h9 O, f; |6 y0 }+ a
. L: Y& C! Q, p% M9 b2 v* z- F; o
K9更是当前西方最畅销155毫米自行榴弹炮) R( m0 D* Y& f4 v; E: d
% X" G7 R4 Z6 a4 c

1 ]7 g. V8 [3 R7 v# BFA-50则是“冒充战斗机”
, O3 e7 n* J; L) V' P
0 {' J/ h# I- U% V0 R' _如果消息确认,这是韩国军售的突破。2021年韩国对外军售达到70亿美元,已经创了纪录,名列世界第八,但比波兰大单还是差远了。
8 M0 ^1 j' B% |8 |
/ U) z# b! A/ G, X6 g5 N+ u这肯定是韩国军工的突破。
# Y' P7 p( f$ `- D8 J3 f2 Z
! l* @* O! L# g  g, T6 o韩国军工这些年干得不错。K9销售到爱沙尼亚、挪威、芬兰、土耳其、澳大利亚、印度,波兰已经用K9的底盘与英国的AS90的炮塔组合成AHS Krab自行榴弹炮,24辆韩国直接交付的K9底盘在2016年完成交付,其余96辆由波兰组装。看来波兰对AS90炮塔并不满意,转向全K9了。这不奇怪,英国也在考虑用K9换装AS90。有说法K9占近年西方155毫米自行榴弹炮销售的69%,这几乎是碾压了。& V- E' |9 H- L) ~* |% u

( p& L* Q3 W! l- p6 R4 l. vK2的大单也是碾压性的。现在世界上只有15个国家拥有2000辆以上的坦克,俄罗斯第一,超过12000辆。法国只有406辆,英国227辆,波兰863辆。不管最终是980辆还是1000辆,这些K2坦克肯定是近年最大的坦克外销订单。% r( d, p" c! n& m1 f4 \
7 X0 r! I1 @" h# L' r
K2坦克还没有出口记录,但埃及和挪威在评估,埃及已经使用美国M1A1坦克,挪威现用德国“豹2A4”。必须说,起点都很高。如果K2成功入选,意味着韩国坦克达到相当先进的水平了。土耳其“阿尔泰”坦克也从K2发展而来。
! t& C7 j5 q- Z; M" ^# ?: ?+ K% l( o' [
韩国制造的好处很显然:  S7 O+ |6 M( h/ q5 k- r
1、        北约标准1 p+ h1 Q5 r) d; v
2、        成本低廉
' J% {5 M" f3 o+ i$ y$ v/ P! a2 x- c( h
波兰加入北约已经20多年了,但从华约时代的装备转型到北约体系很缓慢。弹药不兼容不说,指挥通信也严重不适应需要。除了敌我识别、电台等简单改装,老式苏制装备深度改装不值得了,换装最新标准的美欧装备又买不起。在乌克兰战争之前,缺乏换装的急迫性,现在大批现有装备赠送乌克兰后,正好腾出空间,一步到位换装北约标准的新装备。- x% z0 J8 U$ p4 H' a
6 A  K8 O/ A$ f; U6 _. \0 c4 B
韩国不是北约成员,但从朝鲜战争到现在,韩军装备体系与美军融会贯通一直是基本原则,韩国军工充满美欧DNA,产品、技术与北约体系无缝对接,大量关键技术直接来自美欧,这是韩国军品进入北约市场的天然有利条件。- j3 ?+ r5 e7 I. ~4 m/ k4 z" p

+ A: [2 {7 ?7 l' H; z* q4 y. y) v; d  \据报道,K2单价820万美元,K9更是高达850万美元,不便宜。军购是奇幻的世界,“标价全都一样,卖价各不相同”。但K9单价是按照印度200门总价17亿美元推算的。印度的砍价是传奇式的,作为最低卖价应该靠谱。K2和FA-50的单价也相对靠谱。按照980辆K2和648门K9推算,加上48架FA-50(单价3000万美元),总价150亿美元就差不多了。但这不包括售后、弹药、备件等,实际总价还会更高。
  S% V) }; ]6 X2 K! ~5 o1 @$ B& K5 U
相比之下,M1A2在1999年就单价620万美元,通胀调整到2016年美元则升至892万美元。且不说2016年至今需要更多的通胀调整,最新标准的M1A2 SEP V3也比1999年的“前SEP”的成本大大增加,估计新造M1A2 SEP V3的单价大概率超过1500万美元。豹2A7的单价更是高达1300-1500万欧元。即使在欧元对美元跌破1:1的现在,依然价格高昂。PzH2000自行榴弹炮也一样,单价高达1700万欧元。在“性能相近”的情况下,K2和K9的价格优势是显然的,这也是韩流入欧的基本原因。
: c0 y& Y9 y6 q6 k8 p# k/ @6 q: i, y
“性能相近”是关键。
: E% f, Y: s. P" l0 n; C2 ]( i7 K1 K! H% O  V& E! y
K2采用55倍口径、120毫米CN08坦克炮,号称是韩国自己研发的,而不是德国莱茵金属Rh120 L/55的引进生产版,采用自动装弹机,炮尾弹舱带弹16发,车内共可携弹40发,弹药与M1A2、豹2A7的120毫米炮通用。9 x* J: O+ i$ E: ^0 F0 e
! O( X# _6 v# A. E7 P% f' I# i
K2车重54吨,采用现代V12柴油机,功率1500马力,可驱动K2达到50公里/小时以上的越野速度,行程450公里。复合装甲、主动防御系统、毫米波雷达和激光测距仪也都是先进技术。
% i3 w; }) n9 z+ |: b) L( y) q! R" K% p$ g: Z  W
K9重达47吨,采用52倍、155毫米炮管,射程40公里,3分钟爆发射速6-8发/分,持续射速2-3发/分,有配套的K10弹药车和K77炮兵指挥车。7 i; I( h6 Q% A- N
$ `2 X! P  z' \. F4 w7 W/ A/ Z
从纸面数据看,K2和K9都不错,但军事装备的性能不说纸面数据,是实战性能。这和汽车一样,现代Genesis的纸面数据不错,款式和内饰也像模像样,但一旦路驾,与奔驰级、宝马7系、奥迪A8的差别就出来了。军事装备的“路驾”不光是靶场跑起来、开几炮,而是要在真实战场上、在各种设计时预想到和预想不到的情况下克敌制胜,这才是老牌军工大国的真实底蕴,也是韩国军工所缺乏的。; K5 [! _: L3 h0 ^

" N+ r" N5 t3 F9 G7 ]* s$ a韩国军工倒不是不想精益求精,但谁都是带着任务设计装备的。韩国装备的设计基点是压倒朝鲜,这个门槛不高。即使心里想追求世界之最的100%,实际只达到70%,依然碾压朝鲜的30%。4 Y" O3 Q5 @; i% [7 U8 S

8 n: O& `+ b! }, {/ ]想追求世界之最,也是需要常年实践才能悟出来的。欧洲汽车的操控好,是在无限速的德国高速公路、阿尔卑斯山上超级弯弯绕的盘山路、普罗旺斯山村的搓板路上练出来的;美国汽车的操控拉跨,是因为平坦宽直的洲际公路上根本对操控无要求。军事装备也是一样。
3 D) g0 x) n3 u. q
/ Q1 R1 l) j7 k9 bFA-50倒是不存幻想,FA-50相对于F-35和F-16,好比特警装甲车相对于主战坦克,没人会用作一线战斗机。波兰空军的主力战斗机是F-35和F-16,FA-50只能承担和平时期的国土防空巡逻或者战争时期的二线填空补缺。FA-50是从T-50教练机发展而来的,配装了小口径雷达,能携带AIM-9“响尾蛇”空空导弹和JDAM制导炸弹,但谁都不会糊涂到在高烈度战争中用这东西争夺制空权。
0 M% X1 L" A5 v6 A  E3 d) h" l( c8 Y$ r8 _6 m' [
有条件的话,波兰会毫无犹豫地用F-35、M1A2、PzH2000全面换装。考虑到波兰直接面对白俄罗斯和乌克兰,波兰也有这个需要。但作为北约盟国,波兰有实际上把保卫国家建立在北约的基础上,波兰自己拥有多少先进的军事力量其实无所谓,只要波兰做足了“我已经尽力了”的姿态,剩下的就是北约兜底的问题了。" q6 q; m( Y# u/ X/ f7 i5 u9 f5 ~
8 m* j5 o! z& ~9 V0 U* f
波兰的姿态也包括把国防开支从北约要求的GDP的2%提高到3%,可能进一步提高到5%,这已经接近以色列的5.6%了。以色列的经济有美国兜底,波兰跟美国还没有铁到这个程度。波兰还要把军事力量扩充一倍,蛮拼的。
1 y/ i- N) s3 Y6 \) x3 [3 Z% F* {' `  f  o" X! N9 T2 v# p
但波兰再拼,毕竟财力有限。除了向韩国大手笔订购,也刚向美国订购了116辆二手M1A2坦克.波兰也只花得起那么多钱了。德国半送半卖的早期豹2可能要看情况是否还有余力翻新到更新的标准了。波兰在坦克上下大本钱,在侧面证明了“坦克过时论”的错误,但这是另外一个话题了。
) P" k1 l+ Y/ P# Y! ^+ N0 c& q, U, M! r
波兰转向韩国主战装备是有意思的启示。
  Z8 p0 U1 W' v6 |! J1 j
8 |4 {# \9 S& \: f9 X% C在人们的印象中,欧洲依然是发达世界,要买就买最好的。实际上,出于文化傲慢,欧洲对东亚产品还有点看不起,雷克萨斯在欧洲的销路就一直打不开,本田Acura在北美卖得挺火,在欧洲一点都没有存在感。在高档车里,韩国车索性是不入流的。
4 P7 k$ s" P! z: L* o7 ?# E% b+ {' Z
但现在欧洲对买韩国军备一点不忌讳。不光是波兰,连鼻眼朝天的挪威人也不能免俗。要是英国最终也买K9替换AS90,更是破天荒的大事件。原因不复杂:欧洲也没钱了。
& p3 N; P; K  V$ h3 ?! {0 ]' v$ W3 V, h! j4 }1 D% Z& q/ F* L4 }
有钱人买高档车是奢侈品,政府买军备则是必需品,还要弄得像奢侈品一样,才能避免民间质疑。因此,纸面数据很好看的韩国装备就很有吸引力了。
% M" I9 [- E' O# P3 m# N- I4 ~: b4 f: Q
那打仗的时候怎么办?3 z+ O( J+ b6 ?9 {3 `6 w7 s8 I
$ C6 ?( Q1 x) ~7 s6 x/ F4 W" N
欧洲(尤其是北约)国家打仗有三种情况:6 ?: @5 y, v! t  X/ u0 ^
1、        远征作战,像跟着美军打到阿富汗去,这种情况下,什么装备都无所谓,第一敌人太菜,第二天塌下来有美军顶着
& R; ~, |, E1 r. p! H% \2 |2、        盟国遭到入侵,这和远征一样,还是跟着美军作战,天塌下来有美军顶着. B  T1 @0 o3 s0 _. {! @
3、        自己的国家被侵略,首先大多数国家没有这个现实危险,其次能入侵的国家必然是俄罗斯一级的大国,自己反正顶不住,还是得靠美军
* D& Z. P& A" [# r5 F4 n3 ^# Z! ~6 J0 f% ]0 X+ B2 a; G0 k) K. z
所以说到底,欧洲(尤其是北约)国家只要面子上做到尽责,就可以了。面子上尽责实际上也是这些国家能做到得极限了,谁真的花得起钱全面换装F-35、M1A2 SEP V3、PzH2000?4 ]9 x2 n  G+ `% T
8 b' ?: H# X6 e) }2 b
这也说明欧洲暗地里在摆正自己的位置,不再太把自己当回事了。北约真的会跟着美国来介入台海作战?想什么呢。
6 [7 u: H' [' Z; g0 F1 }% l5 s3 d3 w2 S3 G; P, C: U: Q: K) J
那说不定韩国装备真的用一半的成本做到最高水平的性能呢?如果韩国装备用半价达到美国、德国装备的水平,美国、德国为什么不采用呢?国内军工体系的保存和利益只是问题的一半,开销相差20-30%还可以保护主义,相差一半就很难保护主义了,哪哪都过不了关。" u- A( D. Z, G9 A8 a1 |
" A7 l) B/ M" N$ F4 V  j% C
在很长时间里,欧洲名牌最大的市场还是在欧洲。现在不同了。宝马i7是全电的7系,在设计上全面以美国和中国市场为基准考虑,欧洲市场只是“捎带”的,因为主要市场在美国和中国。欧洲汽车在美国和中国还很卖得动,但欧洲军火就不一样了,连欧洲都敬而远之了。
) g. J% [+ H+ z  S+ O& d9 Y5 L4 Y: t5 T; b7 b: D

2 c( N/ J) \' a" z- U$ a8 uPzH2000是当前西方最先进的155毫米自行榴弹炮,但毕竟太贵了,德国只买了185门(现有108门,其余卖给克罗地亚、立陶宛,还送了乌克兰7门),很多国家都只买少数几十门,没有像波兰、印度买K9那样一下单就是几百门的
7 E1 }7 E7 Q4 r( B' B
0 M8 {2 p. p. {5 s
. K5 ^* `8 \2 E' L( p德国也在研究新一代坦克,KF-51是方案之一
- h7 o! l% O2 c$ V- |0 K) O! [& \$ y
豹2坦克不仅德国采用,在欧洲就有丹麦、荷兰、西班牙、瑞士、希腊、匈牙利、瑞典等国采用,奥地利、芬兰、挪威、波兰、葡萄牙等国则装备了二手豹2。德国现在琢磨新一代坦克,但要是K2这样“价廉物美”的替代品大量侵入欧洲,德国新坦克要重现豹2的辉煌就难了,是否启动法国坦克那样“市场缩小、研发和升级放慢、过时加速、成本提高”的恶性循环,还有待观察。' q/ ~6 @+ B7 L$ _: {% o8 `+ ~

9 l/ T* W, Q4 }! r0 G: Z但韩流入欧,还真是使得欧流有点走投无路呢
& o% f' c2 j2 f3 o

评分

参与人数 6爱元 +52 收起 理由
MacArthur + 6
常挨揍 + 10
住在乡下 + 2 精彩
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-7-30 06:19:31 来自手机 | 只看该作者
    遥想当年,韩国向菲律宾出口T50教练机时,菲律宾买下了韩国的T50而韩国则购买了一批菲律宾老式运输机。韩国向土耳其出口K9自行火炮时,不仅将K9火炮订到了300万美元的超低价,更是承诺转让所有生产技术,并搭着送一条汽车生产线。现在韩国出口武器可不用买旧货和搭汽车生产线了,这是进步啊!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-7-30 06:25:08 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2022-7-29 16:19
    % d3 _. y5 o$ J) D9 X5 Y遥想当年,韩国向菲律宾出口T50教练机时,菲律宾买下了韩国的T50而韩国则购买了一批菲律宾老式运输机。韩国 ...
    3 f  \$ c& I7 x. o0 u0 ^: e/ c
    韩国为了军品出口真是蛮拼的。
    3 G. n8 z1 x7 O2 s' D4 Z
    7 y; i8 p% K1 ^' D) ]( G现在快出头了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-7-30 07:17:39 | 只看该作者
    兔子应该考虑掐掉韩棒的经济收入了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-7-30 13:18:49 | 只看该作者
    1,肯转让技术。
    " W+ z/ ^" b9 j* h1 s2,美国在开源节流,美援基本消失了。否则有美国免费军火,谁去买韩国货?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    6 小时前
  • 签到天数: 2991 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-7-31 01:36:06 | 只看该作者
    这些老牌帝国主义,尤其是英国这坦克的发源地,万一要买韩国坦克?!
    ! K9 g3 k4 L5 M0 s- p$ A是一点羞耻之心都没有么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-7-31 02:53:48 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2022-7-30 11:36% c  e4 L) f9 A" u! Q
    这些老牌帝国主义,尤其是英国这坦克的发源地,万一要买韩国坦克?!
    * J* A3 D$ y5 |0 M. @# D是一点羞耻之心都没有么? ...

    8 l  o& h! o# p& C% M5 A底裤又要当掉了,还管什么羞耻心?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2024-11-20 02:25
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    8#
    发表于 2022-7-31 12:26:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-30 07:17
    ! l/ [( h6 x7 L9 w兔子应该考虑掐掉韩棒的经济收入了。

    ! L# P$ H$ b' j$ r抢美国的市场 咱们着急个啥
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-26 19:53 , Processed in 0.037920 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表