设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2009|回复: 7
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 韩流入欧,欧流入哪里

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-7-30 04:38:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
近日盛传波兰向韩国拍下巨额军购大单。波兰和韩国都还没有正式确认,但消息已经开始流出。7月22日,波兰国防部长宣布,将在年底前订购180辆K2“黑豹”坦克和48架FA-50“金鹰”战斗机。7月28日,CNN报道,波兰将订购980辆K2坦克、648门K9“雷霆”自行榴弹炮和48架FA-50战斗机。同日,韩联社报道K2坦克的草签数量达到1000辆。军购总价和交付时间没有公布,外界猜测在150亿美元一级。据认为,这是引进与组装相结合的模式,一半由韩国直接交付,另一半由波兰组装。0 ?! i2 a6 u" ]* z+ V

" b3 b+ ]) K$ I6 E& j) A7 b, A8 a6 Z. l, N* [! h: v
K2坦克,看着很像一回事5 V- t& I7 R* G

( [4 f5 d; u4 v
% P$ ^) i/ [5 f0 u3 dK9更是当前西方最畅销155毫米自行榴弹炮# u% Y% N' Z5 d& k; l$ {

* X, |5 ]: N( l7 B$ ^$ ^5 ~' w
6 J+ T' I0 ~7 JFA-50则是“冒充战斗机”% m! p: B7 ]2 {7 V& a

9 z  p5 f& \& @如果消息确认,这是韩国军售的突破。2021年韩国对外军售达到70亿美元,已经创了纪录,名列世界第八,但比波兰大单还是差远了。
  U2 B3 u3 X$ q! G% }7 J
4 U/ P; p" H! ~; M- y3 j% `8 ^  l6 E这肯定是韩国军工的突破。
0 e9 J3 K( j9 t$ p0 n9 G  W! K4 m" Y/ G5 J9 }' r0 I! Q
韩国军工这些年干得不错。K9销售到爱沙尼亚、挪威、芬兰、土耳其、澳大利亚、印度,波兰已经用K9的底盘与英国的AS90的炮塔组合成AHS Krab自行榴弹炮,24辆韩国直接交付的K9底盘在2016年完成交付,其余96辆由波兰组装。看来波兰对AS90炮塔并不满意,转向全K9了。这不奇怪,英国也在考虑用K9换装AS90。有说法K9占近年西方155毫米自行榴弹炮销售的69%,这几乎是碾压了。
# U5 P/ `, h+ t' ^2 o6 K; v: R& |. I& @, K7 c. R1 Q
K2的大单也是碾压性的。现在世界上只有15个国家拥有2000辆以上的坦克,俄罗斯第一,超过12000辆。法国只有406辆,英国227辆,波兰863辆。不管最终是980辆还是1000辆,这些K2坦克肯定是近年最大的坦克外销订单。
7 K9 B4 G( k' b( W" ]2 e& O% \
: c  D/ T1 W! K  n: IK2坦克还没有出口记录,但埃及和挪威在评估,埃及已经使用美国M1A1坦克,挪威现用德国“豹2A4”。必须说,起点都很高。如果K2成功入选,意味着韩国坦克达到相当先进的水平了。土耳其“阿尔泰”坦克也从K2发展而来。' u* [! g. |1 D5 V0 H4 m
& X7 u' \" f# a+ X' z
韩国制造的好处很显然:
. }; L- n! l8 A0 q2 c1、        北约标准
$ _' Q& D" @$ Y& p" X2、        成本低廉
3 o( f& H) m" f: z* \/ O* O6 H
9 s0 Q9 O2 t* l1 @* ]3 F波兰加入北约已经20多年了,但从华约时代的装备转型到北约体系很缓慢。弹药不兼容不说,指挥通信也严重不适应需要。除了敌我识别、电台等简单改装,老式苏制装备深度改装不值得了,换装最新标准的美欧装备又买不起。在乌克兰战争之前,缺乏换装的急迫性,现在大批现有装备赠送乌克兰后,正好腾出空间,一步到位换装北约标准的新装备。
, o, F4 K) M3 x6 p4 d8 _5 J6 k' k
, a) [6 N1 P0 d3 Z7 O% z韩国不是北约成员,但从朝鲜战争到现在,韩军装备体系与美军融会贯通一直是基本原则,韩国军工充满美欧DNA,产品、技术与北约体系无缝对接,大量关键技术直接来自美欧,这是韩国军品进入北约市场的天然有利条件。
: x: @* @. J3 x' c5 R0 e+ O) G
1 ~( F8 \0 [& d据报道,K2单价820万美元,K9更是高达850万美元,不便宜。军购是奇幻的世界,“标价全都一样,卖价各不相同”。但K9单价是按照印度200门总价17亿美元推算的。印度的砍价是传奇式的,作为最低卖价应该靠谱。K2和FA-50的单价也相对靠谱。按照980辆K2和648门K9推算,加上48架FA-50(单价3000万美元),总价150亿美元就差不多了。但这不包括售后、弹药、备件等,实际总价还会更高。( H& t8 {) u. P5 `* t$ i; p1 E

; C% R* f1 |% e相比之下,M1A2在1999年就单价620万美元,通胀调整到2016年美元则升至892万美元。且不说2016年至今需要更多的通胀调整,最新标准的M1A2 SEP V3也比1999年的“前SEP”的成本大大增加,估计新造M1A2 SEP V3的单价大概率超过1500万美元。豹2A7的单价更是高达1300-1500万欧元。即使在欧元对美元跌破1:1的现在,依然价格高昂。PzH2000自行榴弹炮也一样,单价高达1700万欧元。在“性能相近”的情况下,K2和K9的价格优势是显然的,这也是韩流入欧的基本原因。
1 r7 m: {2 P- x4 |# B* E# [( P) K  T/ I- H2 o0 }2 a% ~
“性能相近”是关键。
3 J" K5 U* @8 ]( m& V# W/ e' c
2 r  c2 K' U" ?% @3 ?K2采用55倍口径、120毫米CN08坦克炮,号称是韩国自己研发的,而不是德国莱茵金属Rh120 L/55的引进生产版,采用自动装弹机,炮尾弹舱带弹16发,车内共可携弹40发,弹药与M1A2、豹2A7的120毫米炮通用。$ g2 Y: s1 W5 i% F# I
$ @5 A3 V/ p' ^8 R3 f( W
K2车重54吨,采用现代V12柴油机,功率1500马力,可驱动K2达到50公里/小时以上的越野速度,行程450公里。复合装甲、主动防御系统、毫米波雷达和激光测距仪也都是先进技术。
6 F4 |3 N" D7 N; h+ M/ x2 q* r% |$ ^& ^! u; l4 a
K9重达47吨,采用52倍、155毫米炮管,射程40公里,3分钟爆发射速6-8发/分,持续射速2-3发/分,有配套的K10弹药车和K77炮兵指挥车。9 t. ~& p7 {9 U) ^) a

% |  |" |. S" x" b0 g* B8 e, [从纸面数据看,K2和K9都不错,但军事装备的性能不说纸面数据,是实战性能。这和汽车一样,现代Genesis的纸面数据不错,款式和内饰也像模像样,但一旦路驾,与奔驰级、宝马7系、奥迪A8的差别就出来了。军事装备的“路驾”不光是靶场跑起来、开几炮,而是要在真实战场上、在各种设计时预想到和预想不到的情况下克敌制胜,这才是老牌军工大国的真实底蕴,也是韩国军工所缺乏的。2 G! f8 a8 Y7 ^$ ~* z
8 }# @* p3 y5 S$ j2 y0 l/ y
韩国军工倒不是不想精益求精,但谁都是带着任务设计装备的。韩国装备的设计基点是压倒朝鲜,这个门槛不高。即使心里想追求世界之最的100%,实际只达到70%,依然碾压朝鲜的30%。
; B% ?3 F$ z; z( F4 r" ]5 t0 A7 |. C+ L5 F
想追求世界之最,也是需要常年实践才能悟出来的。欧洲汽车的操控好,是在无限速的德国高速公路、阿尔卑斯山上超级弯弯绕的盘山路、普罗旺斯山村的搓板路上练出来的;美国汽车的操控拉跨,是因为平坦宽直的洲际公路上根本对操控无要求。军事装备也是一样。1 K+ d- A4 X& Q. T
4 v3 ?( ?$ b# ^4 ^
FA-50倒是不存幻想,FA-50相对于F-35和F-16,好比特警装甲车相对于主战坦克,没人会用作一线战斗机。波兰空军的主力战斗机是F-35和F-16,FA-50只能承担和平时期的国土防空巡逻或者战争时期的二线填空补缺。FA-50是从T-50教练机发展而来的,配装了小口径雷达,能携带AIM-9“响尾蛇”空空导弹和JDAM制导炸弹,但谁都不会糊涂到在高烈度战争中用这东西争夺制空权。
# s! w/ A; m  S# B* G0 a( S2 H: f# X
有条件的话,波兰会毫无犹豫地用F-35、M1A2、PzH2000全面换装。考虑到波兰直接面对白俄罗斯和乌克兰,波兰也有这个需要。但作为北约盟国,波兰有实际上把保卫国家建立在北约的基础上,波兰自己拥有多少先进的军事力量其实无所谓,只要波兰做足了“我已经尽力了”的姿态,剩下的就是北约兜底的问题了。3 R$ U- o* j3 W4 |4 c0 T
+ y  H+ ?5 f2 T. U8 p/ O
波兰的姿态也包括把国防开支从北约要求的GDP的2%提高到3%,可能进一步提高到5%,这已经接近以色列的5.6%了。以色列的经济有美国兜底,波兰跟美国还没有铁到这个程度。波兰还要把军事力量扩充一倍,蛮拼的。
# d7 t  d  z  E" L: [: c
. Z8 M' `; C* R' T但波兰再拼,毕竟财力有限。除了向韩国大手笔订购,也刚向美国订购了116辆二手M1A2坦克.波兰也只花得起那么多钱了。德国半送半卖的早期豹2可能要看情况是否还有余力翻新到更新的标准了。波兰在坦克上下大本钱,在侧面证明了“坦克过时论”的错误,但这是另外一个话题了。: d+ e( y( @  S. P/ Z" J6 }
7 {9 M, {7 q2 G/ Q4 i
波兰转向韩国主战装备是有意思的启示。4 M  x$ M0 m# d/ C8 K- o

! K0 E5 ^/ y; g4 C: u  b在人们的印象中,欧洲依然是发达世界,要买就买最好的。实际上,出于文化傲慢,欧洲对东亚产品还有点看不起,雷克萨斯在欧洲的销路就一直打不开,本田Acura在北美卖得挺火,在欧洲一点都没有存在感。在高档车里,韩国车索性是不入流的。
0 l0 E# L' D) I  Y
0 i1 o1 H# c9 s5 z, G3 w$ w但现在欧洲对买韩国军备一点不忌讳。不光是波兰,连鼻眼朝天的挪威人也不能免俗。要是英国最终也买K9替换AS90,更是破天荒的大事件。原因不复杂:欧洲也没钱了。
' t7 N5 [5 d3 F6 F4 Z9 u1 ~% Z1 b$ M* ~; h4 p* z  b' R6 O
有钱人买高档车是奢侈品,政府买军备则是必需品,还要弄得像奢侈品一样,才能避免民间质疑。因此,纸面数据很好看的韩国装备就很有吸引力了。  G* e! n; Q3 ?) ^
1 l! L! h8 \" y* O- ]
那打仗的时候怎么办?7 B5 K& A! G( p* P# {

2 l5 M; w$ v$ k6 g欧洲(尤其是北约)国家打仗有三种情况:6 L9 k- _5 e8 U& [+ i7 x1 z
1、        远征作战,像跟着美军打到阿富汗去,这种情况下,什么装备都无所谓,第一敌人太菜,第二天塌下来有美军顶着( U0 W2 I, {9 W; k, e" E
2、        盟国遭到入侵,这和远征一样,还是跟着美军作战,天塌下来有美军顶着! n' I  o: Y3 e$ n8 f4 R
3、        自己的国家被侵略,首先大多数国家没有这个现实危险,其次能入侵的国家必然是俄罗斯一级的大国,自己反正顶不住,还是得靠美军& d" ?0 S! I7 y; I5 R+ p) t
: f: `3 ]" w7 w1 ?4 t/ H* x
所以说到底,欧洲(尤其是北约)国家只要面子上做到尽责,就可以了。面子上尽责实际上也是这些国家能做到得极限了,谁真的花得起钱全面换装F-35、M1A2 SEP V3、PzH2000?* ]" i$ r0 Z4 h& u
8 }5 x) V1 \8 E# i+ i9 w' d
这也说明欧洲暗地里在摆正自己的位置,不再太把自己当回事了。北约真的会跟着美国来介入台海作战?想什么呢。6 c7 V; F' ^& q

7 h( x5 u, I* E. N0 O" c那说不定韩国装备真的用一半的成本做到最高水平的性能呢?如果韩国装备用半价达到美国、德国装备的水平,美国、德国为什么不采用呢?国内军工体系的保存和利益只是问题的一半,开销相差20-30%还可以保护主义,相差一半就很难保护主义了,哪哪都过不了关。# t/ i3 }: m! d  J- [5 `) [
. \9 f/ d% }3 Q$ q+ N) ~
在很长时间里,欧洲名牌最大的市场还是在欧洲。现在不同了。宝马i7是全电的7系,在设计上全面以美国和中国市场为基准考虑,欧洲市场只是“捎带”的,因为主要市场在美国和中国。欧洲汽车在美国和中国还很卖得动,但欧洲军火就不一样了,连欧洲都敬而远之了。2 I1 `: ]6 i% j& N" ?, Z) ]: S

; n' \1 w9 f: P: [! k- f% C# l' P8 L4 y' h0 y
PzH2000是当前西方最先进的155毫米自行榴弹炮,但毕竟太贵了,德国只买了185门(现有108门,其余卖给克罗地亚、立陶宛,还送了乌克兰7门),很多国家都只买少数几十门,没有像波兰、印度买K9那样一下单就是几百门的" o0 W+ U5 B; s  D
% i# \0 b6 o, T, w+ E' n& M
; S* ?6 H% m( l; Y
德国也在研究新一代坦克,KF-51是方案之一
1 i9 Y+ |, @7 D6 m, f, D' n4 p- g3 m; c- @" H7 ^  A( Q! t7 ]
豹2坦克不仅德国采用,在欧洲就有丹麦、荷兰、西班牙、瑞士、希腊、匈牙利、瑞典等国采用,奥地利、芬兰、挪威、波兰、葡萄牙等国则装备了二手豹2。德国现在琢磨新一代坦克,但要是K2这样“价廉物美”的替代品大量侵入欧洲,德国新坦克要重现豹2的辉煌就难了,是否启动法国坦克那样“市场缩小、研发和升级放慢、过时加速、成本提高”的恶性循环,还有待观察。
) u, ]) E! W4 R/ i. M% p9 ]. U4 e4 a) t+ B5 i
但韩流入欧,还真是使得欧流有点走投无路呢
3 r/ s) x  l1 A& t" w) ^# H4 g; h

评分

参与人数 6爱元 +52 收起 理由
MacArthur + 6
常挨揍 + 10
住在乡下 + 2 精彩
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-7-30 06:19:31 来自手机 | 只看该作者
    遥想当年,韩国向菲律宾出口T50教练机时,菲律宾买下了韩国的T50而韩国则购买了一批菲律宾老式运输机。韩国向土耳其出口K9自行火炮时,不仅将K9火炮订到了300万美元的超低价,更是承诺转让所有生产技术,并搭着送一条汽车生产线。现在韩国出口武器可不用买旧货和搭汽车生产线了,这是进步啊!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-7-30 06:25:08 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2022-7-29 16:19
    , b  w; B0 m& \遥想当年,韩国向菲律宾出口T50教练机时,菲律宾买下了韩国的T50而韩国则购买了一批菲律宾老式运输机。韩国 ...
    7 F5 A0 r. r, V2 l8 F$ m
    韩国为了军品出口真是蛮拼的。# O7 u& g. d. n" }+ q8 e7 C

    ' U9 ?8 O, u& O- x) J, G9 c现在快出头了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-7-30 07:17:39 | 只看该作者
    兔子应该考虑掐掉韩棒的经济收入了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-7-30 13:18:49 | 只看该作者
    1,肯转让技术。
    * Y" W! [  @9 q) h( g  i* \) i2,美国在开源节流,美援基本消失了。否则有美国免费军火,谁去买韩国货?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    前天 17:09
  • 签到天数: 2786 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-7-31 01:36:06 | 只看该作者
    这些老牌帝国主义,尤其是英国这坦克的发源地,万一要买韩国坦克?!3 w! k, Z  p/ P
    是一点羞耻之心都没有么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-7-31 02:53:48 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2022-7-30 11:36& g" S' M$ d+ h
    这些老牌帝国主义,尤其是英国这坦克的发源地,万一要买韩国坦克?!/ v( t. X' O; K
    是一点羞耻之心都没有么? ...
    0 W0 a+ r" v* n1 @
    底裤又要当掉了,还管什么羞耻心?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    前天 02:25
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    8#
    发表于 2022-7-31 12:26:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-30 07:17+ O2 V2 d) o4 |( h/ R0 Q
    兔子应该考虑掐掉韩棒的经济收入了。
    9 l9 ~+ Q8 q! x4 R
    抢美国的市场 咱们着急个啥
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-22 05:14 , Processed in 0.040772 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表