南海争端：高调vs低调

晨枫

回复 草纹 的帖子

谢谢晨兄提醒。还不会玩，我点了支持反方啊。才发现成了中立。

在发帖的时候，text box上面有一个“选择观点”的选项，可以选择。

草纹

0 q! H- A" d& p- T# Q9 D
在周围这些国家和岛屿上游历过之后，发现中国实在是一个巨大，伟大的国家。历史上是整个东方亚洲的文化母亲。我们离光荣的祖先还很远，先做好自己，把国内做好比较好。

不打不相识

/ S3 x- a1 T/ K' Z
/ A" u5 v* s" k: W; N9 \3 W我同意卡门大官人。

1 N) J% _& _7 F- |3 @. m  B6 w近代以来，中国遭列强脔割，神州陆沉，几乎万劫不复，赖亿万同胞浴血奋战和反法西斯友邦襄助，才得以光复祖宗社稷。并非所有古老民族、国家都有此幸运：拉丁美洲的印第安人被西班牙殖民者屠戮殆尽，奥斯曼土耳其被瓜分。被侮辱被践踏的中国站起来，是要挺直腰杆，更应有一份责任主持正义援助弱小，南海邻国和我国在近代同病相怜，对他们使用和威胁使用武力解决领土争端，我耻之。
- Y4 W- |: X  R6 t1 J) I' q$ F
古罗马不战胜从不缔结和约，孟德斯鸠评论说：“老实讲，和一个民族缔结可耻的和约以便去进攻另个一个国家，有什么意思呢？”如果中国意在争霸，夺钓鱼岛更佳。美航母到近海耀武扬威，我一枪不发。是我力不从心，但对日本、美国软弱，对南海各国强硬，不过欺软怕硬而已，有何荣光？我耻之。

南海矛盾远未到激化地步，“搁置争议、共同开发”是当下最优选择。“远人不服，修文德以来之”。古今中外欲争霸者，必先勤修国政。卫州吁得位不正，穷兵黩武以立威，国人终不服，身死异国。中国“盛世”表面下千疮百孔，如同朽缰驭奔马，现在勤修国政，犹恐不及，吾子孙其覆亡之不暇，而况能长保南海一尺岛礁乎？内政不修欲外战转移视线，我耻之。
( Z! U2 P7 x8 s  h, c; Z

履虎尾

这个问题本身，不是问题，不必辩论。小平同志说过，主权问题不能讨论。

晨枫

, b& s* f4 S( Z* G& G2 c# \

履虎尾 发表于 2011-6-9 08:22
; Y1 r8 b) x2 @0 M+ D这个问题本身，不是问题，不必辩论。小平同志说过，主权问题不能讨论。

. G# N. ^" m- L7 F' S
/ f. F' X  G7 c. Z那他为什么还要说“搁置主权，共同开发”呢？既然搁置，那就是主权未定，但不争论。

雪个

晨枫 发表于 2011-6-9 23:37
那他为什么还要说“搁置主权，共同开发”呢？既然搁置，那就是主权未定，但不争论。 ...

- ]8 g1 N* f9 W, }# u没钱没力量的时候就搁置，有钱有力量的时候就无需讨论

晨枫

雪个 发表于 2011-6-9 12:48
) i& n  j2 i" S8 D  O( e! w; D没钱没力量的时候就搁置，有钱有力量的时候就无需讨论

哈，那落到后来就像美国一样：拳头很大，但是孤家寡人，到拳头萎缩的时候就是被算账的时候了。

雪个

晨枫 发表于 2011-6-10 03:40
哈，那落到后来就像美国一样：拳头很大，但是孤家寡人，到拳头萎缩的时候就是被算账的时候了。 ...

那还是不一样的。美国跟其他国家没有主权纠纷，它是全世界到处管闲事。中国不管其他国家的事，但是牵涉到自己的主权还是应该硬一点的。这个涉及的国家也不多，怎么至于就孤家寡人了。

牛铃

回复 雪个 的帖子
$ R: H% A6 I% Z. U5 F+ W* a
! y  H" E7 j" p" Q到中国足够强大的时候，或许有人会说，

1）非洲的马达加斯加也是中国的一部分，因为郑和去过。郑和去的时候，欧洲人还没发现新大陆呢
7 G; k" B$ g+ K/ j8 T% g4 y) |
- a# n; p7 i7 i' `5 H' f' f2）马达加斯加和中国本土大陆之间的水域都是中国的内海

纪琮

南海中国占的岛太少，如果我们一直低调忍让，只能是让别国得寸进尺。我们必须划出一个止损点，不能让我们在南海的利益进一步丧失。
4 r/ }1 B) O3 B; E. v1 V+ J  Y" Q0 H8 q
中国现在应该高调一点，不怕摩擦。通过制造摩擦，使我们的势力进入过去我们不曾控制的地方，通过摩擦制造争议，促使南海相关国家与我国谈判。海监、渔政经常去南海巡逻，一开始周边国家会不适应，时间长了，大家也就习惯了。习惯成自然，南海困局就易解了

纪琮

回复 草纹 的帖子

" b0 ^4 M. p4 ~% q问题是，我们现在不做点事，南海就真成人家的了。钓鱼岛就是个例子。日本控制钓鱼岛已是既成事实，中国要收回除非打仗，没有第二条路可走。当南海被周边国家有效占领成为既成事实，我们要么放弃，要么开战。

% H/ C- ]# N0 ^, e9 L我们现在在南海制造摩擦，为的就是能通过和平的办法收回南海，避免将来发生战争。朝鲜战争我们在上甘岭以打促谈。现在在南海，是以摩擦促谈判。
  v$ N2 J, j5 D' H: F

履虎尾

回复 晨枫 的帖子
; {9 a% B3 L8 @' [7 E2 ~
拳头大了，就不可能是“孤家寡人”。你看美国，坏事做尽，但是，拥有一大群粉丝跟屁虫！而我们高呼“我们的朋友遍天下”的时候，只有一个“巴尔干上空的雄鹰”在那里“存知己若比邻”。

晨枫

履虎尾 发表于 2011-6-9 20:15
回复 晨枫 的帖子

( s. ^! f. m: u& O- v& i( q拳头大了，就不可能是“孤家寡人”。你看美国，坏事做尽，但是，拥有一大群粉丝跟屁虫！ ...

虎老师也这么说，掉眼镜啊。要是拳头大了盟友就多，怎么还会有帝国衰落的事情呢？盟友的多寡和道德高地有很大的关系，拳头大而且占据道德高地，那才是聚集盟友的时候。

晨枫

纪琮 发表于 2011-6-9 16:47
6 s5 l0 ~- y% N8 V3 G, y回复 草纹 的帖子

) V" C5 ~& P9 n. o, `问题是，我们现在不做点事，南海就真成人家的了。钓鱼岛就是个例子。日本控制钓鱼岛已是 ...

3 t1 s7 N% y( b2 [; N6 s如果南海诸岛还是“无主岛屿”，抢占是极端重要的。但现在抢占，就不那么简单了。

晨枫

纪琮 发表于 2011-6-9 16:37
南海中国占的岛太少，如果我们一直低调忍让，只能是让别国得寸进尺。我们必须划出一个止损点，不能让我们在 ...

一开始周边国家会不适应，时间长了，大家也就习惯了。习惯成自然，南海困局就易解了

这不是一个习惯问题。日本占据钓鱼岛那么多年了，中国习惯了吗？往远了说，俄罗斯占据外兴安岭那么多年了，中国习惯了吗？那为什么指望别的国家会习惯呢？

晨枫

雪个 发表于 2011-6-9 15:38
那还是不一样的。美国跟其他国家没有主权纠纷，它是全世界到处管闲事。中国不管其他国家的事，但是牵涉到 ...

美国立国的时代，正好是周边的加拿大和墨西哥也立国的时代，不是同年同月，但是同一个大时代，所以边界划定很简单：你一拳过来，我一拳过去，打完了，中间划一条三八线就完了。中国和周边国家的历史长得多，历史上没有明确的边界概念，控制范围的变动又大。我就对“历来是中国领土”的说法特别不感冒，这历来是哪朝哪代？只要历史上有一个时期处于中央王朝的控制之下，就是中国的领土？那朝鲜、越南的一半、缅甸一部、山南、蒙古和贝加尔湖、外兴安岭甚至库页岛、中亚一直到里海边，那都得是中国领土，我们打算怎么追回这些失去的领土？在现实政治中，possession is 9/10 of the law。该承认现实的时候还是要承认现实。

雪个

回复 晨枫 的帖子

这话说得没道理。中国到现在为止，从未对朝鲜、蒙古或者诸如此类的地区提出过领土权，你这叫诛心之论。你不能列举那样的例子来类比南海钓鱼岛这样的问题。

晨枫

- V4 e# I, f# H) P

雪个 发表于 2011-6-9 21:25
回复 晨枫 的帖子

这话说得没道理。中国到现在为止，从未对朝鲜、蒙古或者诸如此类的地区提出过领土权，你 ...

/ [( ^- B; ^2 H# [& ~8 E这个不是诛心之论。这么说吧，对于越南、菲律宾、印尼、马来西亚已经占据的岛屿，中国应该以什么理由拿回来呢？给你一张南海态势图，说明南海各方对岛屿的claim：

纪琮

回复 晨枫 的帖子
7 b# T  k; N% x3 r6 z9 ]
东南亚国家虽然抢占了岛屿，但对岛屿无法有效控制，跟无人岛差不多。不像日本，把钓鱼岛控制的死死的。

纪琮

回复 晨枫 的帖子

习惯指的是习惯对方势力的存在。以后东南亚国家想要在南海做点事，都必须和中国谈判，而不是想现在可以自说自话的干。
, T8 Q- R- L0 h6 Q3 W  i
而且这个在国际上也造成声势。好比巴以冲突，以色列占了巴勒斯坦大片领土，但现在以无人要求巴以谈判因以1948年联合国的领土划分决议为基础，而是以67年为界。国际社会实质上是默认了从48-67年间以色列占领的巴勒斯坦领土为合法。