南海争端：高调vs低调

晨枫

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谢谢晨兄提醒。还不会玩，我点了支持反方啊。才发现成了中立。

在发帖的时候，text box上面有一个“选择观点”的选项，可以选择。

草纹

在周围这些国家和岛屿上游历过之后，发现中国实在是一个巨大，伟大的国家。历史上是整个东方亚洲的文化母亲。我们离光荣的祖先还很远，先做好自己，把国内做好比较好。

不打不相识

我同意卡门大官人。
. M7 |  z' d3 H9 z# z* R
近代以来，中国遭列强脔割，神州陆沉，几乎万劫不复，赖亿万同胞浴血奋战和反法西斯友邦襄助，才得以光复祖宗社稷。并非所有古老民族、国家都有此幸运：拉丁美洲的印第安人被西班牙殖民者屠戮殆尽，奥斯曼土耳其被瓜分。被侮辱被践踏的中国站起来，是要挺直腰杆，更应有一份责任主持正义援助弱小，南海邻国和我国在近代同病相怜，对他们使用和威胁使用武力解决领土争端，我耻之。

9 Q% h7 h: M9 s+ ]4 S& i+ Y) Q/ K古罗马不战胜从不缔结和约，孟德斯鸠评论说：“老实讲，和一个民族缔结可耻的和约以便去进攻另个一个国家，有什么意思呢？”如果中国意在争霸，夺钓鱼岛更佳。美航母到近海耀武扬威，我一枪不发。是我力不从心，但对日本、美国软弱，对南海各国强硬，不过欺软怕硬而已，有何荣光？我耻之。

; L7 n8 z( B! ]. s# w$ E南海矛盾远未到激化地步，“搁置争议、共同开发”是当下最优选择。“远人不服，修文德以来之”。古今中外欲争霸者，必先勤修国政。卫州吁得位不正，穷兵黩武以立威，国人终不服，身死异国。中国“盛世”表面下千疮百孔，如同朽缰驭奔马，现在勤修国政，犹恐不及，吾子孙其覆亡之不暇，而况能长保南海一尺岛礁乎？内政不修欲外战转移视线，我耻之。

履虎尾

这个问题本身，不是问题，不必辩论。小平同志说过，主权问题不能讨论。

晨枫

( G/ K9 b; A7 V; z

履虎尾 发表于 2011-6-9 08:22
这个问题本身，不是问题，不必辩论。小平同志说过，主权问题不能讨论。

% X! Y5 c) P( H% s那他为什么还要说“搁置主权，共同开发”呢？既然搁置，那就是主权未定，但不争论。

雪个

晨枫 发表于 2011-6-9 23:37
那他为什么还要说“搁置主权，共同开发”呢？既然搁置，那就是主权未定，但不争论。 ...

' c, j  x6 a; t/ e没钱没力量的时候就搁置，有钱有力量的时候就无需讨论

晨枫

雪个 发表于 2011-6-9 12:48
  `1 e7 J) R1 z! p( \没钱没力量的时候就搁置，有钱有力量的时候就无需讨论

( k  A" D, F. E: N1 C2 I: @9 i  e. n哈，那落到后来就像美国一样：拳头很大，但是孤家寡人，到拳头萎缩的时候就是被算账的时候了。

雪个

晨枫 发表于 2011-6-10 03:40
哈，那落到后来就像美国一样：拳头很大，但是孤家寡人，到拳头萎缩的时候就是被算账的时候了。 ...

那还是不一样的。美国跟其他国家没有主权纠纷，它是全世界到处管闲事。中国不管其他国家的事，但是牵涉到自己的主权还是应该硬一点的。这个涉及的国家也不多，怎么至于就孤家寡人了。

牛铃

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* Z1 I8 F  I) d6 `. M
* H& r) X9 G$ k到中国足够强大的时候，或许有人会说，
' w2 _4 L$ A; x7 d$ Z  M
. Q) D6 s7 P! g+ `1 K1）非洲的马达加斯加也是中国的一部分，因为郑和去过。郑和去的时候，欧洲人还没发现新大陆呢
4 K9 }  G6 d& l' {9 ^7 v
: @3 f5 v0 B, s  w7 T0 L& D2）马达加斯加和中国本土大陆之间的水域都是中国的内海

纪琮

南海中国占的岛太少，如果我们一直低调忍让，只能是让别国得寸进尺。我们必须划出一个止损点，不能让我们在南海的利益进一步丧失。

' n- H  S' Y' p( D* N; T中国现在应该高调一点，不怕摩擦。通过制造摩擦，使我们的势力进入过去我们不曾控制的地方，通过摩擦制造争议，促使南海相关国家与我国谈判。海监、渔政经常去南海巡逻，一开始周边国家会不适应，时间长了，大家也就习惯了。习惯成自然，南海困局就易解了

纪琮

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1 E$ S9 Q* ]3 v) s
问题是，我们现在不做点事，南海就真成人家的了。钓鱼岛就是个例子。日本控制钓鱼岛已是既成事实，中国要收回除非打仗，没有第二条路可走。当南海被周边国家有效占领成为既成事实，我们要么放弃，要么开战。

1 u/ O+ u! U' A$ X) g我们现在在南海制造摩擦，为的就是能通过和平的办法收回南海，避免将来发生战争。朝鲜战争我们在上甘岭以打促谈。现在在南海，是以摩擦促谈判。

履虎尾

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拳头大了，就不可能是“孤家寡人”。你看美国，坏事做尽，但是，拥有一大群粉丝跟屁虫！而我们高呼“我们的朋友遍天下”的时候，只有一个“巴尔干上空的雄鹰”在那里“存知己若比邻”。

晨枫

履虎尾 发表于 2011-6-9 20:15
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! ^; j3 W, {0 ?1 ]' n5 a7 H
拳头大了，就不可能是“孤家寡人”。你看美国，坏事做尽，但是，拥有一大群粉丝跟屁虫！ ...

虎老师也这么说，掉眼镜啊。要是拳头大了盟友就多，怎么还会有帝国衰落的事情呢？盟友的多寡和道德高地有很大的关系，拳头大而且占据道德高地，那才是聚集盟友的时候。

晨枫

纪琮 发表于 2011-6-9 16:47
5 S4 p3 y% G  T: A- l& A+ [回复 草纹 的帖子
( V, }% e, y: N1 L1 |
问题是，我们现在不做点事，南海就真成人家的了。钓鱼岛就是个例子。日本控制钓鱼岛已是 ...

如果南海诸岛还是“无主岛屿”，抢占是极端重要的。但现在抢占，就不那么简单了。

晨枫

纪琮 发表于 2011-6-9 16:37
' r! l9 j% ?; D" {: q南海中国占的岛太少，如果我们一直低调忍让，只能是让别国得寸进尺。我们必须划出一个止损点，不能让我们在 ...

一开始周边国家会不适应，时间长了，大家也就习惯了。习惯成自然，南海困局就易解了

$ j# }! w4 i# c' z8 ^8 V8 B这不是一个习惯问题。日本占据钓鱼岛那么多年了，中国习惯了吗？往远了说，俄罗斯占据外兴安岭那么多年了，中国习惯了吗？那为什么指望别的国家会习惯呢？

晨枫

雪个 发表于 2011-6-9 15:38
那还是不一样的。美国跟其他国家没有主权纠纷，它是全世界到处管闲事。中国不管其他国家的事，但是牵涉到 ...

美国立国的时代，正好是周边的加拿大和墨西哥也立国的时代，不是同年同月，但是同一个大时代，所以边界划定很简单：你一拳过来，我一拳过去，打完了，中间划一条三八线就完了。中国和周边国家的历史长得多，历史上没有明确的边界概念，控制范围的变动又大。我就对“历来是中国领土”的说法特别不感冒，这历来是哪朝哪代？只要历史上有一个时期处于中央王朝的控制之下，就是中国的领土？那朝鲜、越南的一半、缅甸一部、山南、蒙古和贝加尔湖、外兴安岭甚至库页岛、中亚一直到里海边，那都得是中国领土，我们打算怎么追回这些失去的领土？在现实政治中，possession is 9/10 of the law。该承认现实的时候还是要承认现实。

雪个

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这话说得没道理。中国到现在为止，从未对朝鲜、蒙古或者诸如此类的地区提出过领土权，你这叫诛心之论。你不能列举那样的例子来类比南海钓鱼岛这样的问题。

晨枫

. l4 l! H' i  r! a' a

雪个 发表于 2011-6-9 21:25
  {5 c0 J. L5 C$ i, C8 I/ h8 C回复 晨枫 的帖子

' z$ ~9 x0 F. d1 _: o" {这话说得没道理。中国到现在为止，从未对朝鲜、蒙古或者诸如此类的地区提出过领土权，你 ...

这个不是诛心之论。这么说吧，对于越南、菲律宾、印尼、马来西亚已经占据的岛屿，中国应该以什么理由拿回来呢？给你一张南海态势图，说明南海各方对岛屿的claim：
8 d2 ^! x) v; Z* S, K" h$ V6 z

纪琮

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东南亚国家虽然抢占了岛屿，但对岛屿无法有效控制，跟无人岛差不多。不像日本，把钓鱼岛控制的死死的。

纪琮

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( ]& q! K% Y" f5 r' h; H
习惯指的是习惯对方势力的存在。以后东南亚国家想要在南海做点事，都必须和中国谈判，而不是想现在可以自说自话的干。
% p; V$ q% C/ \9 _" s
' E% ^2 U) f* e' e5 U7 G, ?: \而且这个在国际上也造成声势。好比巴以冲突，以色列占了巴勒斯坦大片领土，但现在以无人要求巴以谈判因以1948年联合国的领土划分决议为基础，而是以67年为界。国际社会实质上是默认了从48-67年间以色列占领的巴勒斯坦领土为合法。

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