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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
  C) k" a) D% d2 B) [+ X7 g
: d  i/ z' O$ k1 H  {, y. D, M2 k在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
: e  |, T& ?1 [  B0 f# m' ?. f, s* j2 _
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
/ K0 m# a3 K( _: R' Y) K! B( h* d& V8 o
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
7 a8 x: F/ t4 d0 X( ~. L4 N' h4 A0 X* [& r
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
) X/ \. [; x: G3 L  _
/ Q( R) v8 ^. e' ^8 R- M, ?“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。! g. k/ q2 A/ M4 m- y2 O

( e& B& c% X! t: ]2 M" N: S7 l0 C循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。; O5 v5 n' [! A0 r' `
% u1 p: M/ w3 l

9 H2 j9 G5 b, S0 g: m8 `3 m% ~“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
& R% a  L4 D; E% n+ t' f: J* @' O% c: t2 e* X

; T! F6 n" g# t( _全平的前甲板就适宜大量停机
1 j2 g! ^8 x0 o
5 K% p* a5 ~4 r高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
5 \! G4 J# K$ n
# w. |0 ^/ J& ~9 K% x滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
2 e0 |  g) s" w( m, q( U* R
8 p  F5 ]# Z- g/ a! B9 K! `, G滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
# w5 U2 f5 V5 h5 R9 i2 b; Q5 i) r4 D" b9 @
% q& X0 a; K7 `1 e8 @/ a+ G
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
  H, o3 x; S5 M0 B6 }/ j+ p2 M+ H! [6 ~9 g& G
# v2 `( i. s- {5 P, t) G2 K  C
前甲板右侧可单列停放" t: @, t# p! U4 v" _
8 T8 B7 [8 r0 n* ], D7 q0 l
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。* j) F+ ?3 p2 _* B& l. r8 H/ g

# b' M9 u* ]$ c0 r这样的改装可能吗?, X( V" f# z& k/ E3 h
7 _' d+ l/ A6 `: H4 ^
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
# D% v0 }/ `8 u3 T$ j! S7 ^! H0 h3 t* V) K0 g! f$ |
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。: `1 P- R4 U0 Q/ z
) Y- U" M  S$ Z  A# r  k+ r
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。: U6 T1 {, Q9 N: W# l7 \$ s
0 Y% u8 s4 ?* H( P; y
电弹的动力需求呢?" F4 w; U4 M# w" z' k5 ?

' r& L! z0 s( H8 O电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。. M0 N% k) o* }6 E. N
0 k& y4 N! Y5 l( \
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
, j  H$ E4 Z. Z; v* i( V9 u2 n2 \4 U8 E7 Y/ n/ |
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
( A2 r! d5 z+ @7 v1 @+ M$ V' E8 T8 I1 A" s. n$ L
$ N9 u4 a3 L0 o+ }
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
4 K$ F! S/ e+ J9 x4 l6 e* q4 w0 |1 B- P% w2 {( T
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
! L0 Q' c( o5 Y3 p7 ~1 [7 O5 D5 t' s/ H9 V! v; L( o
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。) ^8 J* H  d5 E, p& o  m. b

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22$ H. A2 C7 V. Y# I
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ) g4 U3 J5 ^3 {- l/ L
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    : R* J: w/ R: ^86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    21 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"# s9 `8 N0 t$ w8 T. D9 v. f3 p- _

    - R! D$ `3 {5 J4 k' ]( H该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06$ w# m1 ?0 P7 N2 ]+ z9 i0 z+ \
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    6 U8 C) Z9 l+ ]6 m% B2 ]- o& P5 p1 J" `
    该是 96000马力 ...
    . Z+ X6 }  Y" z! _0 W) E- ^; Q
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02' G# g' Y! @  ~* t
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    7 n3 H) u6 B" s) T8 a: {
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    ' |: n/ ?5 m1 v) E' R7 J
    - _4 V1 W# C9 Q( Q7 P2 A1 s0 |" h3 bhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02/ C/ {% Y* S" X1 ~3 m
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    " R1 E  D# _% u, X: p5 q" x你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。, `: G2 p4 ?7 Y- V( r* X9 P
    5 `8 U, x; \- k5 c
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    2 D; k' l* y) ^
    2 Q- I2 x8 @+ q; G7 [8 ?7 _在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    ' ?4 o" p6 I  c9 u9 l9 }) |
    4 H( j7 D, }7 g6 k航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。1 k, K3 k3 Y8 Q% Q$ b

    & H/ M9 U$ B" m* P这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3582 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01: m7 a  P& X" N3 v+ u
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ' h  E3 d* [9 [5 l: ^7 O& `( X伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:491 ^6 y0 A( U9 D% M0 S7 q) O
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    3 U" \8 N2 b; c9 b; }: F
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。2 l& }  s2 d! c+ r3 E3 b

    , B$ O% B: D; N+ s综合电推为什么限制最大功率呢?
    ( E1 f2 @4 q" ]" s# @2 M; p1 `1 I$ V% X' y
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:17
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    4 n5 s5 U+ a/ e* g" i; i+ W3 h3 v* phttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157  q) [# P. v8 C7 {
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19, U( y/ c9 n3 l. ^7 ?; _! Q5 R
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ' G5 I& q/ N/ E7 [" [https://video.weibo.com ...

    3 S9 ]8 e0 E% t/ w& f5 Y把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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