设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4091|回复: 14
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 " {2 T. I, n' z& [* u& S

2 }9 m+ v( v4 @' d3 Y1 Q在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
- E- t( {  ?# F) E+ n5 Q/ F4 k3 S( Y, \3 _1 B
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
! U1 w. W( R; u8 E. v
" t, y6 S: N/ i! P# [9 d. |但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
3 P5 w" ?: x0 f' v1 E
: G8 X" @2 ?+ I“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。  y6 I6 V$ i; [; Y# [6 n) U

/ n2 ?& I. L. I/ L* l! N“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
- M1 E- G! Y: |2 J6 ]3 _  Q% H8 m
, ~, S9 g, A. H5 L7 ~: w循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
1 [5 g  z8 i+ T! ~# m' |
+ M+ G7 {4 Z+ I$ ~1 c
0 b  B) q" I& v. T, _' Q# G9 N“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏( U' J/ ]4 j( W' A
, G- g3 p: ]5 Q! c+ O3 J

1 q  ~" j4 |) y# y; U全平的前甲板就适宜大量停机
& o) z; F2 H9 n$ T( u
8 t8 C. c+ z1 g- `  L: a+ {高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
2 Q: c7 v1 s# S6 \
- D1 Z7 m( Q6 n0 f! O* Y  d  u滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
1 a* K* b& j2 H8 z6 \  R/ R% d  {5 `' K
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
3 l& P4 ~/ x1 i! i4 @+ x, z4 {" w, r4 q& Y. q
9 X/ `; |4 p* u7 q( O
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板1 `3 G# g- v7 j# ~: v
& s, U. n2 j4 Q/ K/ }# O7 w

8 d4 ]" R- b! D) m1 q3 h3 T8 h$ d前甲板右侧可单列停放  z+ Y/ n* G5 V/ T. `$ k
* R! r; `! r& K2 z7 O0 H: }
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。5 }) S- Y! Q  ], E( k% F* @( }! V

5 N) ]7 R- i; d& {8 ~1 b这样的改装可能吗?, ?1 u8 H7 R/ V% A4 M
0 v/ {; h+ _+ |
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
  d" u6 X. o$ Y; i, Y0 \9 v7 n; }9 H8 F5 B: d2 j3 c" N+ W
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。# r9 [; D8 y0 C
1 f! z' r3 g9 T3 g3 W$ p1 x
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。5 w2 D$ E/ o+ O3 ?! p3 m' P9 {

3 ~% u) R. \. a6 _# i1 i" `电弹的动力需求呢?
& v9 j* v4 l6 ?6 m' [8 l+ r& _
9 C& ^' E6 |6 H电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
. {9 T5 F: k! p9 L. F5 k: i, x! p7 S; c" G% P# Z- k  g* l+ E
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
/ R7 q) G# o8 y& I" z0 }1 T5 A8 A. K5 z
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
3 A4 R/ r/ q/ x6 z8 g& O1 Q. r2 \0 \3 ~% i( E" C& `- f
* Q, b- _( d" ?; v/ J
电弹数量可以比照“戴高乐”号,# n6 k2 W2 H0 Q$ g: n+ T

( }" q+ [6 N$ B; w& \8 [003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。% a" p5 Q4 X9 x+ S% M* `- J
, U9 j  i6 I$ `2 X
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
# M) o7 @) c  j! U8 `' q* q

评分

参与人数 13爱元 +108 收起 理由
landlord + 12 涨姿势
蓦然回首 + 8
johnsonjian + 10
常挨揍 + 12
住在乡下 + 2 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:10
  • 签到天数: 2906 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    $ X2 D& J3 x* @2 w已经下水了?

    , @/ h! [# r0 i5 `8 M据说是明天
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 分钟前
  • 签到天数: 3466 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    . A+ I* O2 l$ p+ k- G% c1 H  U* P0 W" Q
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    8 ^9 x0 X# W- d, N. J, ^3 x
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2 分钟前
  • 签到天数: 3777 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    - Q8 F  p( R1 |' f" W8 ]6 K3 V
    + }* u( q0 s5 l8 Q* M; W该是 96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06: B: ?/ J/ N) N/ |5 n
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"' u: M! x# i1 k! @. t

    ; O, ], x$ ]3 v该是 96000马力 ...

    9 ^/ J, X; ^* F' s  y* w$ e" g/ N! `你说得对,是96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
      ?5 E$ H6 O7 `. c0 S: j86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    $ n. |: l6 u2 K: ~% |  v( h. \9 U8 J
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    6 x! X9 X! c- k: b9 _
    4 s  b1 D' u: Y, {https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    0 b( n4 ~' Q5 O3 q86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
      X$ \* B. D0 m9 m: ^
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。% f! j9 d5 }: X8 J+ T2 L- T8 [! x

    ! t' y/ u  }0 p5 Y. H, U过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。; G  X: f; \$ J) f/ H, N: J. c
    " b+ T) n' _' `7 w$ Y
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。6 F0 F( x( I' p+ p

    # Z. A$ ~, X- j5 {/ d! l航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    4 Y' r) C' W7 i& S) p$ Q- e, Y! O7 M* C& f
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 分钟前
  • 签到天数: 3466 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:013 G" m6 G; _0 l
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    6 R* b4 t) |+ N' i. A6 [. N
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    8 I# n+ u( g1 v/ `0 @伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    - f2 Y. p& B- q( Q1 s
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。( d# R6 S: K7 d8 F$ h

    . j; A2 k+ u& A# K+ N- `7 |; H综合电推为什么限制最大功率呢?4 Y+ W/ m. d+ q5 r7 V4 n# z4 [4 m; l

    / _6 h5 ~' z: c* ESTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。( g6 y8 Z) \- v' D% W4 w$ m
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157' N2 X# p. ^/ n* e: Y9 f
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    6 ?1 N  Z+ e& r! r! L0 `1 N. I看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。: S7 j! C  v4 @: H* F
    https://video.weibo.com ...

    ( u: d( y( `5 A' [3 s把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-6 00:05 , Processed in 0.070798 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表