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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
8 d- m, i5 S+ y1 r+ X8 R6 G; x/ W0 T# A% R3 d
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。+ p' ^! ?, t9 T: M, h8 g( d

& _, j* l1 w/ C% i但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。0 w3 t9 k6 N4 d. z
- [$ I0 n% E6 ~4 R# m; H
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。3 P0 _; Q# N! ~  X, l+ L

6 J1 @0 k6 K4 c* d8 t) j“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。0 i% h/ ^: D) a% \
; r% W) S( F* K. V+ M) V
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。8 V- D. p0 i; b) N% w4 N

1 t% V! F  Z9 B/ V5 ]" @循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
. {/ J+ T# N" `* Q( t. L! g+ x* V* C5 N7 Z
+ D/ @8 _6 p. a! q. v
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
4 k# V* J) n( p! N
- s9 X% C4 X$ J. d2 l # N4 C1 s# y# K
全平的前甲板就适宜大量停机! X* l1 r5 ?' {; X  N7 u

3 K9 T' q: S# K高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。  R- @; P% I- [/ r2 E( T6 R) G
* V  o2 M) Q: b  X* b
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。* l5 j9 A7 z  r% f, ~& v* F
' o( J) B6 y3 M! g7 t
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
# O7 T0 s" K6 T4 L% s1 C' \8 S0 g  X, `1 e1 P/ R
( X& i5 T0 N( v/ c0 H
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
# K  C0 \) F" p- h7 ]( y) z5 y
" _2 N, Z* D8 S4 y7 f5 {
0 `5 N0 Z$ W' e. i前甲板右侧可单列停放5 o8 ?& h. {) j

. P) z4 A: Y6 E9 M8 O( X5 X6 Z; g英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
7 X7 m6 F" K5 Z8 U$ ~5 l9 e6 F6 b% J3 j. g7 a9 w! Z
这样的改装可能吗?* N1 Y# I) [& _, S" J0 x; ^
  W( L4 R: j% f
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。0 Y- Q2 R! A* A! u. y: t' P

: K! |  b. D% \! a" c8 w0 q“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
$ o9 Q2 K+ i0 N1 j+ t& U% b7 k2 _/ y$ a
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
  @- u1 E* f3 e  I$ s
+ @3 @0 y# t1 r4 _4 x电弹的动力需求呢?
3 v, f, }$ |  C# }$ ]# V+ R
8 U. `, H  l! u5 s电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
9 X% h5 \6 q+ d& ?+ |/ d) @
/ w6 I' C# j1 U/ D1 ?“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
5 y, f) T9 Y, X/ g* Q3 m# Y) f
& Y9 q8 k4 k/ E# l/ A. S" }* N% O换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
8 Q' [7 X2 e! z: i9 O  x, W+ E4 f6 k2 |( Z, G1 `8 p

( Y8 v* g9 W# m2 u2 }1 i& K电弹数量可以比照“戴高乐”号,
! ]" y) u0 u# L6 A; G5 f9 L
  }+ n+ @( h. [1 C% F1 M) @+ H003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。2 S; E0 r& A5 i' d

/ F; U: L3 t; R1 l0 \' [& U$ e改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
% u! A2 C" z* l$ a$ F1 j+ Q* g5 x

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    8 [, B+ C  F' ^, ~6 ?
    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 ' M* P8 n( e) u4 |4 G# t' `
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    / ~- h- _6 @" v+ r: e/ c
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"7 E+ Q& A: Q/ J8 W9 o6 B2 N
    5 U" t+ D7 P9 n- f7 X& a1 j3 O2 _
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:069 K0 J! S+ J1 a- m6 _9 @8 \  ]
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ) N% |1 r, X& c3 E  P; g+ N6 X  \' B% i! \& |, h
    该是 96000马力 ...
    ( f4 U( s! S8 Z) q$ ?" y# d7 c1 ^0 @
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    5 q% I/ X+ x) T8 ]' X1 [# t86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    # w. e5 }! M! Q8 s3 n. T  U3 u$ B这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    + x- c+ R$ |4 O3 c7 q& Y/ E
    7 c% r' @6 r# Q. E  c) l$ H6 shttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    2 L' t' g/ t5 L86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    " o* J4 X3 x4 E! E你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    8 Y! v) e5 t( j  |  g2 T7 ^/ g/ s* _
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    / k6 U1 v/ `! z# a  c$ o6 ?: A" S" I& M) S, D) B
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。- S* [' F0 Q' C% t& {" Q  t
      n& o. E5 L3 A+ K4 H' T# d
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    - c# Q2 v; U6 w8 @& Y2 X' z- Q' w/ L; s: Y* f' Q* ^4 x6 v7 _
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3445 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    $ m8 m; G$ }, m* f' v' P6 t你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    8 _1 s5 S7 v0 }* i' ^伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    5 o7 ], D( n) E. }5 y* G1 a伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    ( Z" K7 ~# N0 ?6 z; G( ]3 f
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    # b3 D2 s1 e% h$ @5 X
    : y- X0 q) D0 N5 R, p: \综合电推为什么限制最大功率呢?
    * I& U# D# b2 ~9 [$ W
    % j! s! A. U7 GSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    2 f: {3 r/ T; F! J0 yhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157% h: x, D0 ~" B1 B; l, t
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:192 b4 a2 V) w# c# G' K9 m  O
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    2 ^2 D( a7 p& S4 a' Y$ phttps://video.weibo.com ...

    , K/ J& P2 |% |0 t0 n5 b2 D; B把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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