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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
! ^# m4 _) H8 E5 Z2 N/ @1 }0 M
. U" c! M) {# }% M2 b在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。7 W0 K: `; G% K# s, g; [6 P2 h
8 `# p$ \* \9 G
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。7 q0 ?' U) N8 B3 k  X: T7 f

9 ^1 s: R5 j  y. J% Y0 @但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
6 A3 R' `; s0 x- U, U" I4 `" w0 B
4 |$ i( D: A1 g/ L+ t“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。8 D% L; o! L* _: w# k! w: a& M3 d& X
0 K2 q+ m, V% A# F+ M* j
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
$ U1 x. q) D: g; n9 x: F% R4 [8 q: b- C1 C7 ]
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。1 o2 _# |- l4 U) v

4 R. Y9 I( J" m6 o( h- Q- N. l
7 D$ [/ N0 K2 e2 V“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏, A' R1 Q& |9 |7 G- \( F; p4 m9 w( q

( W& F3 s( h3 K* D0 H: Q; p) |9 `
- S5 t' A7 I/ w! j* p6 l全平的前甲板就适宜大量停机1 Z& y9 E1 h# H

: m$ T9 c" U6 |, F6 M# a高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。6 H! e" A; m1 ?5 U4 C' t1 z
; a( [, d3 Z0 ~2 l; H
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
+ A5 n$ I; m. X' W9 f: m- A4 {
* @4 P7 Q" h+ C滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。- A( W7 e" I" x5 h8 z
' F1 w1 F4 R7 E

. ^5 }& A% f1 ~6 c) ]9 w# }6 H/ v“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
9 s  v$ E! m* v# v4 G
3 m& _3 n+ _! D$ K / P) W9 s1 Q0 p8 H. P
前甲板右侧可单列停放
( I" G* d3 O( U' [. t5 F: Z8 m/ o/ \( y1 P- r9 s6 U( x
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。* P0 D0 c3 m" _: x% S& c
$ ]/ O. @/ S2 s8 D
这样的改装可能吗?
" z/ {* L: L: Q6 ^9 {' N+ V0 o: j0 F- m2 h! ?! a. x- l; m7 e
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
( N8 u6 e: A( P5 Y9 p
! q9 U! M1 |' J# F# g“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。- O2 K2 d7 {5 q& q4 ?7 {! \
4 [& f" P0 J4 ?& f9 f7 G! y4 v( ?
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
) ~/ @! W5 C; G7 \
& n+ T, N% X4 ?4 @8 q0 _1 h: M电弹的动力需求呢?
/ }4 d6 n4 e+ d
& L: h9 H& f; {* g* T电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
2 A5 U0 M; ]# ]* H, j- P' H! N8 V1 V
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
" j# y# ]. L! i7 T2 |: T6 B; P, c+ }7 d. }) g7 h
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
! s) p8 N1 l. r8 J( Q0 R3 d4 |  c/ f  O  _# w3 t# `5 T

  ?* |: W4 Q0 [, o6 |9 ~/ {电弹数量可以比照“戴高乐”号,
- m' \1 h3 `7 g- T( z# X! F2 H2 X9 Q6 J. Y: C
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。, G4 x, |  I6 O, j1 a& J) ^; G
6 m  p0 G# t" W
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。) G( F6 ?+ E# L4 Y. d; y. w% D# n

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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 + `, R- }% ~+ u
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    6 U0 X5 E& H: ]6 F' D  ?  p
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    11 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    : j/ R2 V# Z4 p' Q& f" Z4 j' ]- S; b
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06/ H- O5 v7 G0 p3 C( I
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"* l! |. W/ j) w! ]1 i
    2 U; }2 l. Y) k; p: H
    该是 96000马力 ...

    9 e3 d3 \+ n5 E/ J你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    & u9 A  z. K5 G- O2 P# l* y6 b86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ; H. g* U, X( _' [" l  ~/ d' s这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    * X+ K" Y) `. x# X2 c8 z: S4 o+ M. L3 E6 z
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ( o3 V% }9 D  a1 ]* Z) x86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    5 W1 R5 ?# m7 H, _你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。" c8 q7 Q7 s" k  K2 Q% H

    & @* \9 c! a* P- W过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。9 D/ O) D5 e  k* J( C
    - E" Z1 i+ r& x9 q1 j, s
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。% B2 F' L4 f$ w1 g0 [

    * y1 Z- e4 G* P. g9 m航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    7 V: m7 D. D, s4 K. X0 D) y; d  G6 E
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3336 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:015 P5 v1 A" M' K+ q8 `. N
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    # M0 X, Q4 J4 V3 b7 M/ f9 X1 j1 d' t! E伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    9 H6 L6 b$ q1 p8 E+ z( P( k' a3 h伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    # C" k8 l, W3 }9 }7 ~& Z! ^现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
      n! r2 F, j7 V2 ^" ?# S" W) {
    % ~8 U" o. R: M1 v9 d6 E综合电推为什么限制最大功率呢?
    6 s( h& C4 y0 v  x8 u( q4 W9 b  t% ?1 _6 ~. Y- a
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。: m7 q, m/ D6 Y; ]- w& {
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157- i0 i+ [7 U5 O9 f
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    # C' y# D7 t( P& y& L; ?7 p+ ~看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。# q. [6 K5 ~6 U" g  [) o5 k
    https://video.weibo.com ...

    $ E# s2 v: {$ L# N: X6 {' \- o把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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