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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
5 j  b# \! [* [1 x6 u' o  z9 Z/ Z' B2 ^% K1 T5 a; ?
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
$ I. x6 `8 X/ K( K1 G/ k" y) f- f5 R/ S( @' _1 c1 ~0 {
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。2 s& Z8 F- m; V& z! ]) d  j4 y
6 t+ j# D4 ^# H: n3 R
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。* x$ @+ A. D: b; ?* t4 @
4 t9 o* l- [5 S& s+ i0 ], J
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。  a' T/ I! x1 ^7 A6 v! i9 X
9 r5 M7 F, ~, \+ _& }2 `' n! h
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
( X9 D3 V! E. d1 V( z6 n& H, @: @) k$ J, Q5 U8 g$ {9 W
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。# y/ }2 B7 q& R; w

- B6 Y6 Y7 @& ?- A  @! c 2 m* _( t0 l1 N2 B4 n! V
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏( t" X% \5 `2 y* }9 ^

4 F. P% D6 {% W- q( M6 i ; p/ x+ @2 j3 o1 p
全平的前甲板就适宜大量停机) E+ D! I6 u+ ^

( D; s7 R+ _) b: A' K高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。7 |0 V* Q  G( W$ T

) l0 h/ Q/ V5 ?( d! L) U滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。2 q1 j" d9 P  `! M

8 P4 J% ^2 A# n) {" Z/ R! d滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
+ ?6 S) q4 X' ~% k
" T" a, s. r$ V8 I! Q9 W9 S+ a. c
( b& d6 ^1 _8 x- u$ j4 w“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
8 ?$ x7 H/ u9 z- @8 }2 q4 e& y+ z. ?6 {

2 \- d% o! k  Z/ z6 \# v/ V! A% q2 g前甲板右侧可单列停放" k0 p8 V; W; F' e0 X
2 b2 v7 T" n2 X$ L
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。' B( Q: Q0 d; B0 X
* T5 f1 x  M1 j5 S: E7 }  a, h! n9 Y
这样的改装可能吗?
- q/ }6 b' |1 \) C. N3 N
  [# A: Y1 s9 f+ v" {前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。  e  p. f4 J3 b& [7 J  i
* x4 s3 w, K: ^0 H- ]" F
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
; D" j8 [! q% P( O1 y6 t
4 o1 ]5 a* S  ~7 ]+ N+ Q电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
# N9 h6 k1 A* f0 J) `
6 C5 z2 w  }. Y6 A# X电弹的动力需求呢?/ w/ j; J& ?  \, {; C' F. d

! X, D7 R6 J: o电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
/ }  B! N/ n# }1 O9 c
- t5 o8 b0 b7 n' p“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。3 M6 a" F4 C5 Z, Q. s. J

4 j  ?5 g; f& r- c0 r+ G换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
8 Y1 ~( U  P. n7 O! {- I
& A2 T9 \& Q' r % ?; i6 j7 P& u
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
5 C9 {4 r7 ~3 |& g/ a, @4 H# S9 U- G$ q' a
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。8 V+ c* C4 L7 |6 l. O) F
- p& \; R, w  B, l
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
  ^" o# w+ M, [+ I8 c  o

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    ' J1 J$ L. f0 c; S3 U已经下水了?
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    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ' X2 j( f4 M* D. v5 v. y
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    " T& ~2 }: q0 g  o; l- K) q' V
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    9 Y5 g3 |6 l# t  m% v# q
    # C- ^" w3 V5 H' \/ B该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    . t4 [7 K  D: i7 {+ N/ c"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    : L( a  g; [% {; D& |
    ; ?" @9 g4 W5 b& M该是 96000马力 ...
    . B, l, E# Y3 M4 ~9 H* C! A
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    7 C0 d2 K$ h  d* L+ e86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ) y! {( r% n9 D4 ~" h) g
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    " U( z/ [7 f+ b4 K$ Y
    $ N$ w9 d3 m: C2 R8 V' R7 L7 qhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    6 a) C# j, ?' D; N# |! ~1 ?  M86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    8 J8 B$ m6 {% J* Y你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    5 c/ h) o) J# d9 l# \# D/ D
      c; c: f2 {( f4 B" ~0 x过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    / m" C5 g# K2 f- j2 I& L$ I0 S9 @& k) l* @9 m
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    & M" F, T) x/ e( J
    , ~+ {) w/ z" f: B& N. d; {航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ; t; e8 F! b! u& x- M+ K
    % N) Z: m1 G5 J0 T; K8 ], `这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3382 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    7 F2 r  k/ K3 o2 q" d! ?8 `你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    3 ]! l  ~- Z4 F0 @3 s) m
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:491 {) L! h% R4 d
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    2 s7 |. k/ e- W; |4 H
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。3 T9 o4 W5 ~# x* ~) x

    0 p1 E9 ?/ a! P8 {5 p/ b综合电推为什么限制最大功率呢?# W9 \. a$ n7 i* G9 A
    1 ]4 f1 x: {8 |7 V2 ^7 A& M2 \+ k
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    + [$ s" O/ o2 \5 e3 Ihttps://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261573 [3 O# k! H& D6 {6 s& q  W
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    & |- R2 l9 S/ @3 _8 T9 J看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    " }: V* X% a+ Q' @  _https://video.weibo.com ...
    ) i) W0 D/ S5 v9 I0 w* S% y
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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