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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 # D- ^7 ]4 l* F: z; p9 o
8 u+ i4 e! P& r, S! w
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。( d: Q2 `& n4 E: p

( u! j8 u1 m1 c5 _但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。9 g0 p: e2 _+ F: F4 ]4 u
1 g. j, j% T, ?
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
) l$ Z* h/ H# s+ z3 ]/ Y; F
) s5 z/ Q0 b8 i& {* A5 D, {“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
$ C( v" X$ J/ x
! k* \/ r# e" H- P- c# I“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。# _0 N. w: V; e/ E# {

! S4 D( I# F/ P. c/ G4 Z循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
3 r" w1 t7 S& C9 h1 J5 F$ ?: d0 m3 i7 Z' L2 o. q8 X
2 P9 M: A" c% \% }" d$ I
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
3 z3 O6 F  u: J' W# E! V
$ Y; d1 u2 Y: _( R
5 `5 v3 W5 I; I% H. f' \全平的前甲板就适宜大量停机
  h7 K: O/ o7 K6 ~- m
. t+ B4 y6 W9 @7 l高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。$ T4 K) o! E. y8 s# k
, K! j' m/ \' Y7 ?- k, Y
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。% l+ T" A- w0 y8 V& Q# X( p3 e7 N
8 U7 ^- \! m3 S! E, o3 e1 i4 J
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
+ t- e6 [8 o' \1 p! `* c  U
, o+ j9 _7 C" [; P' a) [8 L9 `3 C * |, x( w; Q( q2 I  m$ Q# U
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板0 p6 D+ L8 V2 u" |

" e9 y: V' ?& E7 t% s3 j' U. L ) U' z0 Z  @) \% E. C1 h9 w, u
前甲板右侧可单列停放( S. a) I% a' u* \, P
3 g1 Q, D+ z/ u% B% I+ L1 F- h8 P* g) {
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
( O: Q# n# H, g8 N0 ?6 C, y) m% S% {5 Q  y, s6 P9 A2 l) L
这样的改装可能吗?
0 c" J  D" W2 \2 s- ~
3 F: _* z1 k0 [9 H2 R前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
6 {+ u# U" q, s$ g6 {. R6 l
+ Q7 u8 R* J" g" i6 {“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
' X, {5 {6 g" [" `; x0 O1 }4 k- ~; N/ P" y) D
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。7 v2 H9 c' o& m, \$ `6 b

' [! r# o7 N+ u7 U3 S! ^: q电弹的动力需求呢?
( ~0 Y( ]6 G7 g& H- z/ `' ~) F- \$ ]
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。0 T6 B1 I# J7 e8 ^/ Z+ l; y7 y, \7 R

# h: K4 b/ X6 [. M+ H8 R“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
( @) [( I7 P9 Z2 Y- u: v9 I4 y8 q! X9 Z0 G% I$ g
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
7 u/ \) g, B, b3 T; _2 A3 N& u# [+ O8 v8 W) @1 ^
8 m  {1 U' ~/ k. K
电弹数量可以比照“戴高乐”号,' x0 m: G4 h8 ]+ P4 L4 a

8 ?+ m  D! \' k3 C& Z6 B4 I6 ]003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。7 u8 C1 j& R4 E. @+ {: [5 C0 |2 C' _, j% }
6 W1 v8 U  P+ M/ [0 P. l
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
3 S. l. \; Y! }$ t* J  s0 h

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    0 K/ b/ a6 W: K& q1 I已经下水了?

    ; N  u& j# u& x' v" {据说是明天
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  • TA的每日心情
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    前天 09:39
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 # K5 {7 E" Q8 `2 ]6 N5 p! ^
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    + a% j) d: Z! W. E% g0 q+ W86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    慵懒
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    : P2 d$ i  k9 B" y; I9 ^
    3 ^) e* p* s+ ?该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:065 ]" k+ Y  n% H* Q9 K' M2 ~
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ) V# {& ]6 f/ F/ ~$ ]
    " p( p8 s- w, A' V该是 96000马力 ...

    4 }0 b2 f" l0 I7 J; w7 T" R/ p你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02, N( o$ f' {6 r- `  C) i2 d/ A' b& r
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ! i$ M4 a& a; G& j* N5 A这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    1 r2 Z* b- J; x7 }
    " [* B+ R2 T$ ^+ Phttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    " R) t# d7 |) x* E' P6 H- [86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ! H3 t  T7 u1 w1 _4 I1 ?1 q你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    ! W0 P) M2 _- c& H1 y4 _$ Z# Y0 y6 h- t9 H) }0 `  k
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    " q3 z3 W! @: |$ o/ I* _. a: s: a. o0 q
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。! M3 q5 X" G* F. s8 H3 ]! E5 s
    ! y9 J! z  i1 ^% L6 j
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    - T- E2 C! g' r1 I/ P. Y
    : Y* y. Z- ]2 X5 P6 S这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 09:39
  • 签到天数: 3584 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01& Y6 w6 B, h) k6 J& ~$ y
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    8 b6 P7 n- j% q% F
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49! M/ Z" y; j7 F$ i
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    : X1 ?1 c- T* D2 K% A  P# j
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。! \0 y& D0 o" S8 i2 Z& G; a

    ( g, d1 a. D" P3 ^6 T综合电推为什么限制最大功率呢?$ v2 x% u0 C, h9 G' Q0 v7 T9 C. W
    7 R, q' _3 m# K4 s' ]% X
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    5 g3 g. ~: W/ u( o+ ~3 [, Ohttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157& H4 b' F6 Q% Z8 N& ]; e
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:196 Y0 I8 P: U3 Z! B) ?
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。4 j  o3 N/ s; ]/ A& u
    https://video.weibo.com ...

    4 f7 Q( K& I- D把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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