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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 7 c  m1 N# B- N0 l4 T3 {6 t7 a

9 g, P+ h* [& _. w5 _. j7 K2 G在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。% k3 l% }' N4 [/ T. X$ ?

% Q& h7 ^' t/ D但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。$ w0 y3 ^& x6 q/ U2 \" P
5 O9 s0 f1 N2 S" t. ~9 J( i8 `1 u
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
, L2 Q8 c  P, W3 X- X% p7 N0 j7 |; V7 V
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
+ a% Y* f* V) w1 x1 Z
1 O4 s" ^0 D+ m4 W, v- @7 y; M“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。) w5 S  e* g6 X3 W3 {0 p

3 C2 `$ z% L2 h3 S6 f& B循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。( j8 W* A/ b) U3 {
( S9 l0 V$ H, q( b: s
& K: z, I/ m# r( ^5 m4 G
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏$ e5 M1 f( @! f9 b3 B/ X

/ }4 g" O9 ~2 i ( y5 k  b2 W. ?2 r" c' d
全平的前甲板就适宜大量停机5 M# K: v9 d  v' M0 {; \

; t# J- ]( V( v* S高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。. r9 X  i+ y2 N; f- v

" Y, _8 a' R" d" q2 a2 _滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
; P9 I, J' D8 }9 y6 V* E
. a/ r5 W  |$ Y( X' ?滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
  F; D& H2 g+ F2 q6 Z# d: F+ E7 s  f* W2 j1 F5 A$ i+ q+ H' c

# T. C9 _6 `7 S$ c6 ^8 i“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
* s, U+ K5 v# x  r9 O+ d) `9 ~1 t( R; \9 a( g* K

8 S0 w! w1 p1 F" ]& b. A+ y前甲板右侧可单列停放
2 E/ ]. k% Y  b3 U) [* a! \# \& a; r2 m4 p
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。+ {  [% n% N5 t1 q# [2 s
$ R- _+ [( ~% H& T
这样的改装可能吗?) m; C8 b7 l2 _5 g1 n/ d2 I+ n, H; D- e

0 H' o: {# V* D# Y8 C2 v前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。5 y9 |# T3 @8 b/ a
6 ]4 Q' e- f4 Q- K) p0 X
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
" g: K$ M( R. o7 M7 O) ^
# L3 |6 p3 d1 E. d# l1 @电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。4 w" i+ ]; ?. A# L

; }* Y# l2 ]4 L% ]8 d$ _1 _电弹的动力需求呢?
7 w. ^9 A. f9 ]- _1 q4 [
" o6 w' K! L7 ?' d- S0 u电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。& |* b4 O# l1 Z
4 b$ ^2 C- E# P. I( ~$ ^7 H# `
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
1 Q* k1 U3 S5 p! `2 @- E
, G( I' u2 e0 z1 V& H换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
3 U4 j( ]$ H: U
* x4 j. b4 P: D! W! c
( r  l4 u6 g/ p电弹数量可以比照“戴高乐”号,
- G; O8 K5 H. ?& @7 m" K6 u$ |+ R# W. e$ I5 x1 _. p* \
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。" P+ h# M1 ]+ {/ V) ]( o
5 ]$ v- Y' r9 h5 p. @! S$ \
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。3 f% M. Z. ?8 K' X5 m! i; s

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    4 `- z, w" |& h$ j1 _3 P+ N7 X已经下水了?
    " O7 D! t* @5 k; E
    据说是明天
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  • TA的每日心情
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    9 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    : b& l3 c" V9 i2 Q
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    # k8 u) Z. i% e1 _86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    2 s1 t' C! r7 b0 H4 i
    ) e9 F! D6 V6 p, W" Y, k该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    5 I' r, _! J* l5 |9 H" \"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"! G% e! k  r' r7 x  ~

    / R$ G% @4 N5 f+ W该是 96000马力 ...

    ! d% [# t- _# q你说得对,是96000马力
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    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02! K+ I( B* l) A2 e2 K
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    * e1 Z3 H9 u: d. H
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    ! @) q/ n4 U8 b6 E9 u% C( X- a# v4 q0 F4 l. S
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    , `7 @& l' D; }4 |5 l  @- J: _86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    + H6 n1 q9 ]1 q# K3 p. r; x
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。2 c. R) L/ k) L4 Y5 s' M

    $ }/ L$ g2 g; y. f* m1 I; D过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    $ O! d+ |1 Y- B. r0 V
    ( f2 Q4 w- f. ^6 j" R/ X& h7 K2 G6 Q在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    4 ^; e. q$ c7 e; u- ~  s+ _1 h: {) ~/ O( d
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ' p, K# z/ w, s( Y' G) P/ ?+ ~: V- a$ K
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 2992 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01) `; z2 t7 ~" l( `8 b
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    . n& x  Z" u+ O- \伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:499 R6 {3 f1 p: U8 {( y. w# u# r
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    9 k* ]7 P& g2 w
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。: U7 t4 `5 X- T/ J# f/ W
    5 a2 K, i! q0 F4 B
    综合电推为什么限制最大功率呢?! A7 V- m5 Y9 K% q2 A; k
      c3 N. s& u/ ^" t1 E% {" p8 x
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    1 y+ ]1 n* T9 Y) Ohttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    : Y% s) f  b2 X& m: I' a1 j视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:198 Z' n: C2 f0 m6 b
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。. }$ c* F/ ?+ e) t0 e
    https://video.weibo.com ...
    9 ]  y1 X# c. E* S
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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