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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑   ?$ @# W4 I! |/ |; N4 m  F$ c) [

$ B) p' w9 E2 z2 q在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。1 I2 h: {, ?, B. f& O$ j
- F" \# n* o% \0 H
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
1 R" z, J% \6 t5 c: p0 o9 Q0 X, K, P& U. h# p/ @, f; T8 e% G
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
0 I1 {  \7 e$ p4 `/ A
2 {6 U% t* x+ o“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。; _0 B: M. Y( ^

/ p9 x& i* N# l6 d( B“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
& `- w" z/ o/ o0 R2 ]
6 p' ~! e2 F7 T4 P+ q& X2 s' @循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。7 ~: A5 G( P" v9 P' y
! S0 E& ~% n! O8 `/ H* o
1 R% t  L! r- \5 \1 X& k1 D& ]7 i
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏, \: K8 T, R8 j4 }

6 S9 _* M' n% K7 O! a6 t4 H
! l1 s! N* J6 _; ]* u) L全平的前甲板就适宜大量停机* k2 w) K) u! c
: H& Y$ m- w0 m- ?
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
' s8 D/ l+ m& p4 e" Z$ f6 Y0 S3 T$ E% H( B8 F% j4 x& `8 g3 w
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。, R5 G# l$ A2 [: ~) D' s% W6 o1 l
4 C* _6 q7 ]2 Y. V; I! R
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。9 w1 h- P+ A  e  q7 j; F5 ^
2 R& Y& t- [. v

' U9 O0 t! B' W; c6 U$ j! v“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
" O: J3 G0 d8 M( w! Z- U  o! b$ C6 r8 Z: h) j1 D; d

- w. _: w$ {* n- {前甲板右侧可单列停放
- s  T/ m; Q3 Y& q; y* x( O: K# n7 I2 l: `7 Q9 T2 \' w$ Q
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。( |/ C) I4 L6 q. z

7 ?  v; |* G7 \2 v, k, k这样的改装可能吗?4 g5 o: E; S5 l' R4 U2 s( Y
8 [( ^1 S- E2 C" Y. o# M! x
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。2 _, o2 M$ g1 r/ j. }. h2 O& L. @, G
/ e( T- B( h. T4 U; I
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
1 r, J: a& M8 d) L! v. J
0 u: N, U/ @& X) L2 H电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。& V3 u2 M6 J* w6 D% I( t% ]

" W' e6 ~$ i# Y: X; m( v/ `电弹的动力需求呢?: ~. N6 ^1 C! L4 v. }
4 m: s' Y/ q1 |# \
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。, p- G) Z$ v% u5 d8 i. f& ?$ f5 E
) `' P' o: }  W+ x2 B
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。( X: |: H* L' b- ?

# m9 f1 x( {0 w- b( ^换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
) V8 o* L  \5 d9 E2 d
2 ]. Y0 I8 E9 w/ @   i+ P# l& s' o9 D1 o0 a8 H
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
8 Y0 e. ~& d8 W- A/ v$ m& |( S0 s% x) f5 L& Y
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
7 |' o, s: J" y. i; ]( \, B
4 E3 {3 I. E. d# F3 p. u改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。0 r4 y- O& |* y  ~, k8 w. Y( f6 R

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    6 小时前
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    2 ^# _3 R) |% r* ]8 r已经下水了?

    ; q( |4 }+ c/ R( l4 G) h* \据说是明天
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  • TA的每日心情
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    5 小时前
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ; b+ `, F% |. l" m1 U4 Z
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    , _7 v( U! j8 c1 ]9 T
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3578 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"0 a% E% S/ i6 O5 h+ E% p8 w9 u

    $ k9 Z- B6 q$ p& _7 `/ K该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    / D4 @  k! N+ g8 \7 f"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"; j3 ^9 k8 r  v) l' R! S

    ' c- U' a' r, u) ?" R, F  \该是 96000马力 ...

    / U/ t( }5 c! P, L9 Q你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ) f- P9 `) O7 h86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
      b6 L" C2 l1 M2 v# g
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。# V7 K3 K6 ~9 l3 G6 N

    * i4 _, f* B; y& q( ~https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02, H. h! a: {* G, _5 I6 J
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ; J& ?2 O, ?: c# y5 m
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    3 R" e" n* A2 G% m4 a8 ~0 j: n! F
      k* t2 z) ?, M% {; U% F3 V$ E过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ! v4 V. S, Y8 @# U# \/ u2 |. {1 L# S4 ^8 N, W
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。" n8 X) N9 W% F) d# o7 e1 m: P& U
    : o$ Z( [. V! X4 S+ E
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    0 Q6 l7 t* @" O) T# j6 ^: G4 P7 ^% G
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3274 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01. U8 M' Y$ A9 f1 a
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    1 @& K/ c/ \2 g& I/ B6 i6 W  p' C伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    4 U7 X, }: M8 U1 s% U伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    $ |) N3 ]5 _/ W现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。+ a% V4 v: |: B3 s
    & Q6 j  A, D5 ?* C
    综合电推为什么限制最大功率呢?: I0 P# Z* v2 E' n. G3 E, ^* T

    - I% q) P/ I6 k( d! w5 R4 I6 KSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。7 i; \" Q3 U1 I) o8 {- m* Y
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261571 ^  p% f7 O( ]
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    9 x) v7 V  K4 s8 @6 Y* m看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    % F1 j9 Z$ m5 d9 w) \https://video.weibo.com ...

      w; I  }3 W. a4 m7 k: ~把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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