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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
7 O0 L- V$ T1 T" @
$ h* J9 j% b( ]在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。/ r8 i" \" O* C) L( ~( p

) S" `6 k: R- l但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
& L/ v$ I4 ~4 l1 G& m: G, E; \. ?/ d, q
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。. N" ^. d! e! f4 j
# S, E$ b# R% V& n" T
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。8 c1 O* d& p" I

; e' ]; Q& X3 D; v. L  X; ~' W+ \“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。/ K: q9 `8 R' e8 Y: e  o
/ w" P3 O+ r' w; S, |
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。/ s. U  z! @& V

& r( q1 @4 J0 e+ U6 `. E ( y% N, [' f) B9 U& [  g8 D
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏# ^- I3 R# j2 U
3 ?* }, C% Y* _) J% i# L0 \

" f8 w$ |1 W, R$ e: F' v/ I全平的前甲板就适宜大量停机
5 J" Y& L% J0 e! h7 D2 g& ~+ T# L: D* O- A
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
/ r% x' Z6 B$ q: J  X# p0 F' [3 Z6 c/ m5 V1 E
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
2 ^& ?1 @+ K+ x; b* N  f" o* p# W8 U6 R, k
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。2 l  i( ?& q, C& y2 Y" t
4 w9 k/ u% E' o, E
3 m; \  n: v6 ~- E  ?/ J/ F0 Y! V
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
; H" z  ]3 {2 q  W2 x% L
4 C: |! N6 M6 ]$ B6 x4 _
! r. l9 g2 i6 l% W* R! t* g0 ]" @, K前甲板右侧可单列停放
4 p' Y% F3 h7 d2 n$ \3 ]4 x9 c# _- h) c- w. ~: r- M
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
5 Q: D+ A5 R1 u0 Q; @
8 l- u. G* U: o, X9 ]2 c" e这样的改装可能吗?" ^& A9 z8 u; }9 K" D

$ u4 g# H0 B2 V1 l/ V9 p前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。6 K- d, @* `" K

5 B  t: H1 x& @0 d) v“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。9 p: Y& ~9 |8 _& m2 S

) i, T) ]/ v2 P, C, D电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。0 H. H# D/ ^! q8 U/ A- b8 p$ S' h( i" X
/ L; x5 W: r$ F4 s5 B- e1 N
电弹的动力需求呢?
; O/ N) T  p% I' I% w* i1 B, g6 x8 X) Q; }' y# y9 B5 ~# }
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。8 K4 G" O! [5 l

3 Z# s4 {- T8 i: p) z- C“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。. J, e1 c5 u+ J

: V9 U$ k& m% F) f7 u! c. X) e3 R换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
# y* _4 S; Z9 c3 E$ V9 [' V2 ]- X8 H- ]' N! k4 s
" u( ~2 M- L, E. E% n$ e
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
% _$ Z. U, |5 i# K/ d' ?
  M1 ^6 d& _6 r1 I# z! s/ E# k. ?003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
4 k5 W  O6 k3 E8 G* _/ _6 Y; }& {( V- l& [3 k$ x' \& A% e
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
& ?, k* q8 ?- a9 E, \) G3 I$ a

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ' A/ h; U- Q6 A4 A/ V+ U# {1 g已经下水了?
    & q: j- c7 {' P: z
    据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    2 B' ?, v  c- m; K1 n6 ?' b% z
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    0 j5 f2 [2 t0 n0 i$ O; P5 M
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3953 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    2 t3 N6 @$ j6 U: b1 r( J0 l3 D' [4 m  x* l) k: y) M
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06: Y5 U  {! @( p$ F- b
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"8 g8 `9 _  U4 `8 f1 o

    ' N7 f( M7 H- e! \7 |) v/ G- l该是 96000马力 ...
    ' n  N4 i" v4 ~  z1 W
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02$ M. w' O4 q  l6 ?: r
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ( N+ {% w# {7 E0 C% y
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。2 ^" h* K! N! q( r! {) g+ M0 z0 k( I

    ; k% S' E7 L8 ~2 t! o# thttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02( ]2 k& m0 P; L% Z8 q) e4 r, ]
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    $ q/ d& Z. {: B2 o% P# n- }你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。# ]& D2 H' @& ~" Z) x6 X
    + B/ i# a, |8 B* J0 `2 ?
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    3 `; |- Y0 w' d4 U  R
    # i: J6 h! d, C+ w% l1 y在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    1 Q! ?* _& _/ ?( p* ~6 B% A, {. M3 v* K$ o8 y; h
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。  m, x2 @- k& e' }' T, V
    + y# C4 Z: ?# i7 A. O( Y
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 3621 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01* k) n# ?' P9 W: K# e
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ( p- B$ J! R- ]* Z$ K% m5 Z伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    + q' y4 t7 K  J% u1 v伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    2 T/ w8 Z/ B$ i& N% I; ]/ J* K4 l) L) f现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。# A; u3 j+ r' v# `/ V6 o: L# g
    4 `# j$ u: V( k; R! r
    综合电推为什么限制最大功率呢?, j5 V# V6 [0 C$ W# Z
    ) ?, Y) f2 O) u$ v  ~- V. a% e
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。7 {* y& [% E% ]( r0 l* q
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261570 |: M( O2 T5 H' \  M5 h/ b
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    ; S) M+ K# o$ ~$ N/ W. R  M  d看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。  n$ F/ h4 W! |" R3 M$ G
    https://video.weibo.com ...

    4 j' {: F' {' P把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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