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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 / z5 v2 e& r1 U3 A- ~6 x2 a
: ^3 }- ]) H& W, l
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
' i. n5 _8 f; S: Z# Q  ~1 k  Z
! M; d& i7 X' g; F/ T1 C" Y但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。) O' c3 C8 H7 e
# i) B' b( w8 y. p) h2 B5 @8 W
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
' v$ X# ]2 A( |4 z# M+ A- y- O$ }5 ?9 U
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
; t0 s5 z, I7 S& R6 r- B) N
* }1 ~9 x4 x4 M" u“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。8 R7 T6 s) F- T! r" O

! R1 B0 s/ l0 q0 @  k+ z: _循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。" W5 t, R2 e' Y8 H, V& x% M' b% c! b

( i# `) Z1 g8 I, O
! A) ^5 h% i* T! J“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏/ P9 R. O* J$ q. y# e# E" [

& ?; \) g0 R! j. _1 C  p% e6 k
- w5 T  G- G: C" {' u# g/ B* }8 A. N2 i2 z全平的前甲板就适宜大量停机
+ F" h, E$ o, K, _+ x& ?6 u$ i
- m  U6 m' z5 M$ \+ m高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。# f. R' {* S4 Y- Q! J
$ Z' Q6 w8 N+ B% d0 Y
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
* c2 U$ _  l9 ]9 L
6 y6 B8 u( `- A( h; K滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
  a4 s" C+ q% s
: _. G6 d, L# M' V2 e  E7 w
! Q8 T1 N) h7 i, k% w; ^% {“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
! v8 l4 z. `0 g/ h# k$ f" q' {2 d- K+ X5 [( y
' Q7 Q  M( E/ T& E
前甲板右侧可单列停放
2 y7 w, P0 w( N! @* i
7 F4 l( q, ]& K0 p. Q' R( d英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
; ?  M1 k6 j5 |  W- C
, i9 d" ~8 x, ]& P2 u+ H) t这样的改装可能吗?
" w0 a3 U8 l% x1 _3 P2 [+ }0 Q( `! w3 h5 v1 ~. W
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
  e5 o* w, r# `5 L7 x" A& J. Y2 d5 n, v; ]. B
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。5 `* T1 N- Y  W  u) j9 L# p) Q
% Y, ^; z. T$ l( ^
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。4 C& M: n* ~8 R/ n

$ y+ J* @7 N  S9 ~- v电弹的动力需求呢?1 L$ X& a1 X! j# }% }) X
! N. p% D4 n5 g( ?5 p4 P! }
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
1 T8 ~) w( L; f- A5 @
( f- U& [% u# n8 A3 T“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。" C5 e9 m% Y/ c* J  y4 a

/ u0 m/ S, q/ T, X换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。3 K; Q3 H6 _% K* }! K4 R
" b/ d- c' ^" r6 G1 ~9 {
  `3 B/ `3 |+ F- s- m' U9 m, D7 w" `
电弹数量可以比照“戴高乐”号,9 ~7 |  T: x* ~
* J! B+ B! L9 j1 R+ r2 j
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
; z! u- d! c9 G7 H+ {# H
, ~% |( M; w* f$ n, P7 r7 t; O改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。/ m0 Q  |# [! ?4 |

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 17:44
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ) D: A& c+ r  R' q3 h已经下水了?
    . Y  \  e3 H# p6 Z5 R0 g
    据说是明天
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 + `. P; Q* n$ R
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    - s, H! W$ R3 A8 W$ G% L
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"5 h# Z  `% Q: u& {- ^0 K/ c" \

    1 ]  \: u6 ?! `  Z; Y/ S该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    9 U( ?5 b" D. P. ^1 [! i. u9 g  y' g! `"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"& [3 P4 P. n7 R' q: I+ s) I

    , J0 ^6 c/ I$ _8 Z/ v- k* c0 o. }该是 96000马力 ...

    + h# p% I+ a2 M( p1 n8 U% {- t你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    % J1 q6 \* [" p8 l* ?, d6 `86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    9 P6 x& O! l1 h3 C. {
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    4 n/ }+ O! @7 ?7 K) L
    6 C0 h) s/ ~& Ahttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ) w' a, J$ r/ L, r0 J. E4 v: c" Z; P86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    + P, J( t7 y" \& G' C- k; p你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。+ w) ^0 F7 o3 N3 Q9 q$ L) I

    , S3 f* y, U+ j: X$ _过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    $ @9 [9 E" K; n' `/ Y; O* ]/ O; u% ]' l$ g7 D
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    + T- b+ O/ E$ |& k: @7 i
      f* {! O" r0 d+ d7 ?3 a航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。+ @# ?; f  Z+ c/ P7 m
    # A7 W' x2 P! _3 B7 T0 N
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3176 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:010 ~1 Q" }+ S9 w, z+ M
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    + V1 X5 A3 g4 s1 e) j8 s
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    9 w. M/ y$ S5 r) u  h1 `伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ) P1 L4 ?& |% ]: R! [& c, {2 G现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    8 M& j' c+ V, e# J* j5 u
    # Q9 J4 T0 e3 P1 U0 v9 J综合电推为什么限制最大功率呢?' G! N7 B, Q: S' b3 A" r

    3 H6 [; D) ^8 c" M3 x) USTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    - m1 E, L  c+ r  k, Jhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261573 q2 O$ z0 N  M
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    : I0 }3 z2 i) F7 _6 ^* _看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ! k& f# k& u4 F/ u/ L! fhttps://video.weibo.com ...

    # x- G$ Z  I. ?' k/ X7 x把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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