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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
& P% w# e  A6 S4 U# z' P
. a4 V) ~4 w" H5 q  P在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
' ]8 d4 G- E; k5 a/ h7 q$ }
" D1 y; _* j# V) u2 I( T' A但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
5 r' X: Y1 K( a
; ^0 S7 J! W9 `# g# d, ?! u" }- k但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
8 W# Q& B6 x" D! ?. c
/ C7 }, o! `" i: x: j. B% j“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
9 W# H+ g2 \5 ?; G2 w8 r; J
& v+ K) d0 J+ K) B0 k- S  l9 @" G“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
& H" u6 Z8 j% g/ }- |" j2 x" E9 W  ~" x% u
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。  F1 K3 O& H2 I7 a* ]7 w  r
8 O" H1 X: w9 _, X3 u

$ R0 W6 Q* b& [4 U* \) R/ c5 s“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
# f) Y  }: p; n; x( t( x2 b9 f8 P
1 v( L2 }: A. L& y 5 ~) s% F' H. @) {( S
全平的前甲板就适宜大量停机- q! X9 v  P( w2 Y, I, R: ]
5 m  [; C/ H) k0 A7 E! m# O- n. ^
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
0 |0 x/ @# z7 a# J& n! [2 I( w
# ?& ~* J- `* }% s- `滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。3 {0 ]3 c6 o( g" ^
. ^% Z$ X0 K& i2 {/ ?! u  r$ _
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。- M$ s2 ]2 I0 C7 S8 [7 h
" H, j5 f" B: l% \0 t' M% {8 Q

4 \! ~4 @/ i7 u; f' B, A2 _+ v6 y- ]“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
' _  V( k# G! P& F) b/ T& L
9 S/ }4 n  B' g0 C" X0 { # }- \5 A8 m: G, r* D
前甲板右侧可单列停放" m* \1 d$ w) S& y  O, k
4 i/ }" E6 n# [8 {( P0 Q
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。3 N% h6 q7 W* U8 |0 h2 P1 Q

7 r$ s$ R' \% q# J, L8 }( f) L* d这样的改装可能吗?
+ w5 r1 }+ X/ H6 k
' D  p# }1 F0 x+ O前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。) C! q" s, T  T) {7 ^9 j0 }

, N. K0 X7 W! F. i$ O9 ~9 K4 y/ x“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。5 S- j" Q" Z; a, s3 m4 j3 q
7 G. p" ^- k% n1 b$ Z+ I7 h( Q
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。/ d7 i* o( c( @# B4 E1 B  @! D3 I

. g. Q' O0 C. }8 R& H电弹的动力需求呢?" e/ |' ~7 y1 k/ |( s5 y# q
) }  z% Y0 i: J7 A
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。3 ?" S, q2 ]. E! ]
8 v, X/ ~# G* s9 ?
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
: J# d$ D3 l; P: p# M+ Z, j  \" b& s* u- a) k+ S4 t5 ]
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。2 Z* r& F0 D% d$ X$ D& \
9 D! f  ?& f( K, J- J7 _# l

( x  V. ?" W) j电弹数量可以比照“戴高乐”号,
" u, O& E" D. X- ]) r# d* E- e8 K: T3 I: O( H0 `
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
) ?% E2 H% k. S- }/ e) {
6 }. P1 C9 y# g, x改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
$ {" D5 G/ n1 j6 n7 L* B2 Y2 ?

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    / b- S1 `, m9 x* M) j, P已经下水了?

    4 v# [1 I3 [5 W3 t! B" J6 I据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    5 Y" |( ~% C0 w5 u& ]
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    6 O% H. S5 Z  y! u8 r1 \$ O$ x
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ( m% R4 n* x/ ]# g! k2 K' L
    6 B+ Q+ ~. R( Y1 S1 a该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    . p6 C3 W( i' R0 W0 Z"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"5 b$ D7 D; L' l9 z2 Y0 V4 H9 W5 C1 v
    % j& H+ A  W/ X* n( ?# h
    该是 96000马力 ...
    1 Q8 I. M! [% V" y! ^& Y: i+ ?( f
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02! V5 W0 O6 S, T/ @
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ; y5 H8 \) _: K; {这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    . t* o! V4 B* h2 [9 E$ \1 U; a- g( q5 J
    3 |4 Z( c: r* {" F) Ehttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    3 D# I, c. H2 k86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    5 R9 U+ i/ Y- B" G4 U0 ~
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    2 |! ?) \9 [* a5 Y1 E  y9 W
    & h* [- F* l) b9 P/ k过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。3 Z4 U* Z. {& Q. p7 \/ M1 y

    3 d2 _) S$ m% k在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。) U/ k8 v. A$ r: m1 P* N

    * b3 R( l3 i, k! m1 }9 [航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。3 Q& n( b. }6 V. A2 B6 A9 J% N& D
    2 g0 v7 L8 _8 D& |: v: G, I5 @
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3542 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:017 P7 i8 B2 G& h7 x3 j
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    1 R4 s- o2 C5 `. a
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    / R1 h% G6 u  k1 k伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    6 k. `) m- F/ S8 O4 ?
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。/ N* R$ X- T9 W/ U

    ( H9 }. v, K4 A. Z( {, [4 L5 Q综合电推为什么限制最大功率呢?5 E# k0 c, @! \+ `, y2 D4 \
    8 O0 @" j- \2 ^" p1 E* c! Q' e
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。$ N+ D) T, b' N: c5 z5 t
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157" v7 e- q/ ?% [' i' z
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19' M" R$ c3 z$ }$ W' }
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    5 M" @8 z4 e" t' Z& E8 Ohttps://video.weibo.com ...
    . N! I3 d4 A, @/ o& L. z# o4 ]# ?
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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