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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
- K9 j$ ~6 Y& y; @; o$ C$ e5 E
. H- M. y! U. t在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。! `! P/ \; J; O& f0 m) ]# {- d; L" f
5 j, s# }* r4 V! [9 G
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
6 e7 ]2 p8 i/ U2 Y/ n- C
! L- J: {# U/ M( S3 ]但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
9 k( Y: m' x4 u; }$ w  G, Q# t$ A9 G  O, `7 f9 _4 A( L" O- T1 H" Z1 W# t
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。% S3 Y' q3 A/ ]# R3 @

* {" Q' A0 C' D% k- b3 X7 D: e“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。% v2 b* ?' P/ o7 }2 D5 v) F

+ i: p: q- i) W5 x循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
' K5 l) g8 J/ _! Y3 H( f$ j& E0 B& T! `0 [0 l/ A  ?
/ K/ @$ }) u; I( h8 C: n
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
1 m' a9 O9 a' P/ O0 x* t: ]( A( L  f

* y, n1 r& S4 P7 O- A9 K全平的前甲板就适宜大量停机$ A' g3 l. _5 s5 L

; ~* i8 H1 C# V; D高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
5 q4 `' r  j1 _0 `: h5 n
3 l# n. X( I4 u. x; d7 z滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
* m$ e# F6 g' @) N) W- _- {7 r8 x- y( j, n
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
) m' R( }) }/ ?& C" h+ b7 a; H
- r- @$ D7 f3 w! R
0 [' b3 T8 A# x8 R# _“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
. D( Y7 O0 J& J% r0 O  I- f0 f/ q  s1 |' ], v! n' t+ W& d

9 B. z& a* _6 V: x& S% C前甲板右侧可单列停放
6 r: y" K( `0 J6 t- V4 R5 r& n7 V: c% l) c: M  a! H' K$ J2 Y
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。' _  W% J3 F2 @( o, H

& k7 F; w0 w1 ^8 t8 l8 B1 ^' G7 j这样的改装可能吗?" @9 l! |: Q  H
9 s- F# Z1 w$ D( x
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
, o9 d  K9 q9 ?0 S$ r" m3 Q6 L; `" R" Z1 `# A% x; e7 U
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
/ l5 o2 m- E, n8 j4 R8 t) L/ P7 ?/ R0 c$ n( W! K
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。9 V' Z0 ?" y) I" W, v* o
! V; U, e" I2 k" Z) _  u8 y
电弹的动力需求呢?
0 z6 M) p! }# m1 s- l
* q# ~- [1 W$ r( t* F电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。$ I! _; R0 D% b$ x3 S5 W! D, S( z, O

$ \# b* o. w4 C+ n# _3 h, k“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
! ]% q& I5 w% F# I' i$ }! n. \' U8 O' F0 B, V9 x* y
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。, J* {/ v9 H7 ?" O1 ^

5 L) B- J* g% M% x7 ^5 {" [
- Y+ n' u* Z$ A7 {: ?, L电弹数量可以比照“戴高乐”号,7 s0 j% k2 r. D* I( H

; ^; s1 i4 t7 _/ v003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。7 w1 r5 o: g$ A+ F6 r) L
/ |" T& M8 \: F" i: p* u+ b2 ~  [
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
0 r% B3 I! C+ _2 ?. B7 T

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    21 小时前
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    , s' x: D* i5 H, w4 p已经下水了?

    # k) p# p$ c6 D8 w8 G据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 6 }/ V$ X% W( t4 s% \
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    # q4 ?8 A3 V/ o* Y- l
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"6 p9 T5 j- ^( S1 ?7 S: i3 I( t

    ) r9 P6 p* Z; y1 _7 o( u该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    & T, {0 G0 A/ Y7 h3 k"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    / D7 ^6 E9 J* K& p5 |  g/ u5 F3 n8 |  H2 g7 S
    该是 96000马力 ...
    " d8 i; {* g; U" @) `" r: S2 {
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    1 Y# S7 w* l0 a4 U. M  b7 z- _7 E86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    * r, ]1 n! l( V2 q5 U' i这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。0 s$ [% y% ]. o

    & A% ^* V; N0 ehttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:022 Q1 {8 @+ g6 X% i; h
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    : S( m' |: ?; T9 D你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。: |$ k$ M' X- {5 O

    9 {" C# [. w* N. n9 {3 o( S$ @# L过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    / i! \& A: [& [+ O4 N0 ]$ w* ]4 c7 |) `- V" m
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    9 O  T/ l. n# [$ w) n. M3 u) M
    . m0 {. `1 u5 _* d) D8 P3 s7 O航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。% c) ?4 |( W, p0 j4 {) Q

    ! z/ X4 B0 i& t9 D这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 2933 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01% C: |( h: ?* H7 Q& S! h
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    " V8 \2 L- _. }: |
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:499 j4 _& N8 [$ |4 Z
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    0 M, G) N. g1 b4 n' G% R  U
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。9 f9 R: z* j# B3 y0 p+ f/ Y9 X

    - J- [, F/ d& e) L* t5 N6 d, q( s" P综合电推为什么限制最大功率呢?
    " _. r7 k( J6 X! h( f4 Z
    . z4 Q' m! i$ R8 _& y# Z7 wSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    & n# T0 x& g: e$ V! w$ k  ehttps://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261574 V. f+ G9 F; ^# g$ X# Z: l
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    % P- F$ l4 _+ a1 u看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
      n1 J; [$ {5 Lhttps://video.weibo.com ...
    : y( U9 M! k7 U
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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