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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 7 k( m8 y% y2 [% v3 m8 ~
$ B. i) r. `) I
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。  j. ?' p2 J) T' a( Y: M

. R5 q) c! Z+ B) C3 m但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。5 L) W. o, x" ]6 e
5 q. n! D( t  v1 e- N+ [
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
3 |- ]% Q! f: |) [! r0 K, z& K* y# K
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。0 U2 L$ @# R9 Y( }

& G# F8 W' P& g& ~“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。2 i! f0 ~: K' H/ S( y# R
9 z' h+ f, T) _- }! j
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
' B$ }1 {1 B1 \$ R. y" B2 @
8 \4 a& O+ E; t2 V9 \  w9 V1 Y1 l
( [0 d. Q& }- N* i“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
9 ~% [' I- E$ C: i2 j4 b0 V) n9 C3 J5 _4 u5 t
7 a, l- {* @9 Q' x6 v7 j1 r
全平的前甲板就适宜大量停机
1 u5 P# _" d/ [$ Q. G! q; p; c" E9 P9 q& Y% f8 O: f7 P
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
1 a; F1 `3 p3 [1 i+ i+ r3 m
) Z  F7 J, _8 ?. H$ F1 m4 y, B滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
" g8 m; @5 S' J" v& n: A" G5 m$ G; U9 V
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
0 \  n" i7 e. U  N  \4 D) X8 N
  a: z2 g2 u9 @# ~9 e1 A 2 s* \! f) \& [2 r  e; W
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
+ V5 [1 W1 X) W2 E" ]) _, W. G& @  u( L

+ r: R/ d- H8 J- `( v前甲板右侧可单列停放/ W. ]/ ^8 H; q6 u

( o8 z9 l' |$ S. V5 L3 I, O3 d英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
: @5 e! y0 k& F/ `6 [6 Z! d+ H& q9 o, G& e. B+ a" Z5 }
这样的改装可能吗?5 y+ a( B9 V7 Z
! [. S& j; a# x+ L/ @  |
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
9 w* ~4 m$ E$ h. J- O* ?' J9 T2 K6 J: K# P8 P
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。. [# g" w  G2 v0 d/ @
4 c1 k$ k, [  A3 i7 I
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
& q* s* f9 R/ l* L  v$ x$ S8 s$ X
. X5 Q0 B# q. x电弹的动力需求呢?
% m, t) `4 L2 y: m- ?1 v4 D* W5 T- T& R8 |
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
  O$ r8 g2 E' e9 S& Z$ Q3 {0 d, i: ]( X& ?; A
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。6 N3 _6 Y$ B. n! `% ^

: \$ y2 G* y& f  w0 Y3 Z% S' a换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。: t. n: ^, q& ?# h) `; b4 V/ y' N

: k3 @4 O1 q; ?  Z3 b. l : H% A2 r7 O& a+ O
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
- @9 F( G( G8 m( q# ]  e' t% Y3 t3 C9 }
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。  _$ `9 t$ l$ [) U
' h# b2 J) i2 b* Q' `5 ^+ o; y
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。3 |5 d. c  S2 c: Y" n2 w- W- c; Y

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    已经下水了?
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    9 T# `% q9 l  S
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
      ]6 D0 r- _' K, ~* D
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 分钟前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,") v4 i  n" d$ \+ a3 M0 u& L: s

    # C5 W/ b/ H0 k* I& W( c) E- @该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06  k! Z6 u4 c/ \/ q; U) T
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    # X* s4 j8 c; h+ k, J. O# M) R$ c8 e
    该是 96000马力 ...
    : J/ h  D7 g& G3 Y3 e5 O. L+ v
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    1 e- C, K5 o! K$ Z- s8 _86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    8 I! {; [5 l8 G, P0 |% u( Z) M这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。8 V. J( a0 o6 a0 A5 z! c( |

      P9 o$ B. C3 B* }" {. _( Ohttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    4 }( p' z& e  q7 O86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    0 `- w. }8 h3 b, F; C) d8 h2 m
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    0 O, w" S( T7 l) [: ^, R7 V
    - U5 C( h% S! l' _4 C8 o# Y6 E" C& n0 p过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。# `+ ]. j3 }% ?# r: V
    3 I' e- C* H' d
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    : T2 R9 d$ T9 ?( A, k4 g( D
    5 _) L$ H( ]7 Y, I8 h5 G! J航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。  w3 Z( ~$ Z' R

    9 H! @7 v/ o- M/ Y: j这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3523 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    8 S: O- @, }- [& ]' G你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    " e1 }9 _$ O" h$ q" F; M9 k
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49; ?, p! p& @  a8 O
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    4 J# r2 b' H  |
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ; I' m6 Z1 F) s3 v( W) x0 e% p8 ]& c1 L. K0 k
    综合电推为什么限制最大功率呢?- ~+ w& M3 _( s' w6 P9 \* @  f% C

    ! H. [/ m& G* i; DSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。! y. Y3 L- f0 \. [/ |
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261571 x1 r3 A9 [1 ~3 _9 l/ V; L1 {. N
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    . Q5 ~/ w0 y% |2 L+ O( ^4 ~看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    - J8 X; M' R: Chttps://video.weibo.com ...

    + C! w& j" v  s" Z& r1 H# Q把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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