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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 8 U- l4 t( Y* W( ?% |, d6 C) d

+ G3 h+ t0 w8 T* L2 F7 V8 J& e在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。* I: B$ l' Y+ Q# O
) m4 H  ?) @3 e; W! Z( D& C
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
3 }' V/ y8 M" h  y# z7 N  }, C- x- D3 c7 a' a
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
, E0 N) [  j- l6 b5 }: a
' }- h% m1 i  X8 `+ m“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
  B$ s5 |; _5 e  ?; F5 y& H( W/ h+ @& {+ P& G) X6 B
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。# K3 Q9 N8 M8 K

; z* y) L) S7 q( o循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
2 r" f: D- m# h' L
: S' l3 ~( p0 X2 r
5 @% u# G7 P5 M& V$ S“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏) @$ g, ^* f# S. f: I, i% {
. c3 ]  d% X. J
7 B+ Y: j9 n6 H' l% X6 U
全平的前甲板就适宜大量停机5 i* @2 `, E  ~" w
3 h( a3 a' r/ D% l
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
0 \' j3 v. H& G0 y
* L4 B7 j" w( y2 O% B滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。: _( _& f* b! q9 A4 V/ I

% S0 ^4 f) A0 I$ |0 O& d滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。' }3 S: ?7 x. s& [
* C/ p: b, c4 f- ~, @: L

# F: v1 ]% q: |2 }“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板% y4 S6 {* a4 c% a5 b

$ {5 Y( j& @4 q2 K6 z  `
0 M2 `5 i3 g! e% t前甲板右侧可单列停放% v( `7 p/ q' \* c

0 k6 |3 E/ l% \6 e9 Z- O/ F  y英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
" |& ~# u" C$ B8 Z4 _% N# C5 _& f3 r+ m3 a1 F
这样的改装可能吗?
. `' Q7 W3 [' z& V) o# O
0 I5 t( F3 d# Q" W# N$ B0 u前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
2 |$ L  q+ `5 u7 ~5 `- T9 m7 P+ N
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。+ y* @' \+ x; f* B

3 V. P- g. \) {电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
5 c5 I4 @: ]) J# W2 F5 t" C* f; s3 \! u$ `  J+ U0 A& [! U
电弹的动力需求呢?
* u4 }' D: h1 M1 A
. _0 o* m/ S* U电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
  R5 N  E4 U1 s8 V0 _" @# L  E& g
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
3 u( u$ c' Q4 O9 h2 a  F# i$ ^5 s! D; n+ Z2 M$ R
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。1 N! d# m1 o( ^1 t

  j9 G9 }- I/ b% ~1 N7 g. i 2 d( `0 O" S7 l( k& j$ u
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
  j9 e5 @$ D6 f" Z, g- s" W% _1 o. ~( b
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
: o/ B# S, c, C) D4 `- _7 H# O! Q, H5 }3 ]8 X. c- @
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。+ P% p1 p3 x: W$ t$ P3 z( E

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    17 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22" |, c7 s4 O1 x+ l1 t; r
    已经下水了?
    # b9 x0 }+ F( I( V: s0 S
    据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 ! ~, Q  u9 C/ X8 A( p! O
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    4 j. J9 m  m5 e) I& h) K' }86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,") R& m1 U- F% r. W

    1 \$ W0 ]$ x* g/ e, d该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06* X. p4 f& }) C" X! j6 Q! j/ r
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ( [* |7 U; S$ ^7 ]! R: h' T+ O! F* v4 ?1 Q6 o/ w( i8 V
    该是 96000马力 ...

    5 b: j! N# Y% F: [, Q$ |你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:022 h2 A/ S$ r5 L# c
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    3 a, E. X, ?) a$ p: p! A6 d
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    $ N: ]$ a9 L  o$ X) L
    / |& J. x: A9 [% q; N! K. d* ~4 Whttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    7 _1 ?  N/ h. y$ f6 l+ Z6 ]86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    7 g+ G, S# v# V5 i0 {+ `0 C
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。" K6 W: N, z/ @/ S( g$ V- A

    0 o! i0 m6 g$ [0 A  s" Y过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ( j$ [; G7 k/ I- e- N+ a
    , ]3 Q4 c+ I' r" ]4 y在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。" R; |. i5 [3 p# z2 }. \% B
    4 ~# z6 r1 r, p) ^9 |
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。3 z! k  j+ C1 w( ?( K/ \2 \1 i
    - N2 k/ U8 G- e" J( `  C4 X2 N
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 3357 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01/ H4 v5 T, T& ~3 j6 D3 N1 V! G, e
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    + C8 i9 d' ?/ k1 c
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:497 Y+ O5 i) }8 s" u' o# ^
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    0 [( r$ D" Q1 ?( d8 a
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
      V& O" z9 x+ H/ e6 K4 q# a1 R, x' ]' \& g# T* u
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    4 k1 ^. I1 v& n3 i# C5 d: s* ]1 R- m
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。0 w- l, |, P8 v0 L7 ^& C
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157& }7 E0 ?% k: o
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19$ S0 O. D1 I% V
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    # i( R; o5 t* B5 X4 \https://video.weibo.com ...
    # w, T+ @0 j3 ]: l/ \$ K
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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