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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ) k4 n" S- R+ f3 ^1 i1 d

5 ~0 G( H; R  f+ \在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。. ~) d" y# q2 ~! |4 i3 |9 {
  S8 o  x- o9 c. ~
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
; k+ X# I- K9 b; C$ K! [5 q- U7 H8 O# x8 F
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
- S, s  o- [6 g% E6 \* U" H# d$ Y2 i( W5 H9 S* c9 x5 I' S
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。0 g0 V8 I8 j3 _8 z

4 R) U- T% M1 t9 k& F% V9 h3 m“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。6 N0 \6 ?" H) U

& n  ^+ R% o1 @2 n" H2 G. n循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
3 _) _# C( \5 \- }5 Z5 x# A7 X, v: e; p1 X% h# V9 U9 C

& I5 i. F4 }; w1 W“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏7 Z" V' @  Q" n& K7 |

3 S7 N6 s7 B$ w. c
* V! ]7 e5 h- c. Y, x, v& t& L全平的前甲板就适宜大量停机8 M- p4 b7 X' y: I! D  F

2 Z" {+ @5 Q/ x4 E% W& Y- N高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。8 K9 u' }  W# W8 K/ r6 r

) k- h5 K; Q9 k% B: J9 p滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
8 A% [( m) p( v) e, E$ I! X! D
6 G0 V! j( X" V9 w. Q滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
4 \! I# {8 Q, h* t8 N' s9 P& P, g5 z% V' r' r9 I

( `1 F8 y' S+ B" m8 i, d“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板) A  W2 v6 |5 S6 Y! K

" d% b% b9 g7 o$ C6 O6 P; w) t* ] - n( c- H  `& d( g( u  l
前甲板右侧可单列停放
# i7 D) v$ {$ I  j8 N" q9 P
1 J- I! M6 e+ w2 w4 [; ]; z9 `2 f! |. ]英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。( F' p3 O/ G7 t( u2 D

# p/ V3 I  h2 D  B这样的改装可能吗?
, P9 y1 Y/ y4 t( V7 }5 W' K" [4 X% P; p- B" \
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。; b: N0 b" X0 A: e6 {$ I! a

% t) U1 E# e' \/ C3 X4 d“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
+ [! D# r( o* s# h6 |( d
' C" G( `  u3 S- Q2 n4 e电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。- ]  u) Z+ N0 y) g

9 y7 N& ~/ g1 K' D2 U8 D8 {. n5 w电弹的动力需求呢?/ l) Z2 W, h5 h: I8 @+ k

2 H& k, q  g' j1 E9 C( t# U电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
) d: P( n( b/ K' ]  W) f4 y1 z
- J! D# b( `# d4 n) l6 v( }2 c“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。+ Y5 A( V0 h9 ?; L8 e. U+ `0 D2 c7 V

2 b& A8 C  C9 r换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。: x. T6 E2 R7 e# U

+ G& z1 C% t- Y* H ; i9 F! [1 p: W9 M7 H) P
电弹数量可以比照“戴高乐”号,  K7 `2 W; P7 a2 |/ [

% W4 y& ^6 W: J1 E4 V2 j% d003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。9 U( b8 n: k( l

$ n! s& [3 B; i9 ?6 f! w改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
2 n8 v1 q3 u$ d1 g# W

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22+ Q, V8 @5 [+ k7 D: _( |- X
    已经下水了?
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    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    / I3 V$ S) V6 z/ n' S- h- ?( n
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    ; M, k8 o- X- N1 @+ W" o! q86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"+ }; D! r4 S5 Z% Q2 e

    # v: Z/ v1 n- l- H9 U该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    1 N% i8 U0 H. e& V9 m4 V/ ~"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"; J# S/ Y  t6 z/ O6 n

    8 Q3 f' }' \  A, q* |该是 96000马力 ...
    " i2 o( l- y$ }* d+ k
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    $ f3 ~1 P3 I4 l6 m* [! @86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    " X7 r9 T9 C( N这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    7 u  B$ E+ X. B2 v: a$ E3 X( g/ Q2 b$ f
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    6 ?) \$ S9 U: a; s86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    & h* a/ b2 x0 j4 B你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。9 Y0 g" P# U1 P' t. ^1 Z( x/ V
    ; O" u0 \0 @" j/ y
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    , F! Q4 C# Y9 i2 k, U& \- ?/ S7 V# D, t% p; d1 n
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。" g6 l, F2 B9 k/ |7 [# ]

    6 ^8 @( g' l4 [2 s+ e) n航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。5 v  L, n! M  m% D8 m

    1 j3 j0 Z7 g1 b( q/ F这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3566 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01$ G0 y) }+ G/ d2 w8 ?( p
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    9 u1 d) e( [3 K+ Y伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    : h2 W5 L5 M+ W2 ^0 S- {伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
      G1 z2 Q* l- b& ?% n. Z
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    + \& v' o; h+ T+ }3 q8 x$ |- v
    综合电推为什么限制最大功率呢?& ^/ L$ b( L6 u! s0 Y

    4 _( H% u9 M4 h2 f" T' T5 ]STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    & p. P- n6 x5 C; j+ |' j$ F5 Jhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    - B0 p9 A- |4 v/ k视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19; G; f+ r4 b: b$ _! E
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    7 X( `, {& y- F: N9 Ghttps://video.weibo.com ...
    % l8 Y; y. w  I- {0 x
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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