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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 5 i& N# w, _3 ]' C; k! `

$ y% ]9 R9 ^- ~- K7 D. l在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。1 y3 X8 N7 ^+ C# b8 c3 A! h; {
- h: o* Y7 H* Y, [
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。9 J" a! X* O" T* f) u! Y# O

0 L/ l5 l' k7 K: k5 ?4 Z- c1 V但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
9 L7 [& V$ A1 e* C/ Q
$ |1 D$ F3 E, u. g, s“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
6 l, D0 J* o( `2 s5 E/ d3 N5 @) X8 Z; l; L+ \7 L
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。2 i. R& E1 V3 o2 H( C5 B
& [) E1 ]4 q2 q; i
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
* z3 m: F5 U2 O5 l0 U5 E% h1 Q- u- z# N4 n) U

2 x6 ]! A) J5 d/ q- Q“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏/ R7 [! f0 H! f

/ A, I$ `, ^) j0 S, K# O2 L 8 _- D5 R. T3 m3 `4 ?
全平的前甲板就适宜大量停机- R4 B( K8 V$ L# t2 A
, ?; b" Y. f; `5 {4 N* _" l
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。- f$ u1 e1 {2 h

( Y& H8 ], h9 z- y1 B; v' D# }9 L6 v滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
8 o+ T$ {, U/ s8 K+ _) J3 m/ Z: E4 S
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。, I6 @  g# A1 r- i' E

7 q3 \2 H. J5 t' S2 c! L8 ?
2 \- L6 R! w0 e/ e“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板3 L/ [7 G1 n' ?  }* V

3 Z! Z; `) ?( Q. m8 B6 Q9 D
/ g1 V2 J: r/ R8 Q) `1 q前甲板右侧可单列停放$ N' h+ Q; }& \' m/ e/ l6 s: }
5 J# Q# V4 W0 N+ v
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。# W( M% A7 E, i# r

- i) r* J$ S6 n! T这样的改装可能吗?
0 S1 I, U4 G& q! G0 n( f) K+ z& L, M3 `" V
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
, V% U8 N# }( T1 m2 C, N$ H
, e; ?0 A# E: [& D9 o“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。. V/ Z( ?  F2 Y

) K2 X! S0 Q# N' \) |* i! K电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
7 ?, W5 M' A, m. {, Z0 I0 S1 d
4 m. w" E5 `5 p+ ~& i电弹的动力需求呢?
0 B7 V  `4 f1 Y- W4 n) c! X  ]- N, Q" M( R1 \# M
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。0 V; l- y  |; f5 P7 x0 }6 T" I
! e2 R5 v+ t$ o( [( F/ z/ h
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。$ m! R& q9 Y( V& W1 k  J, x. [, w
; x% M' ^5 n% h) ~9 `% r
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。, G$ h; P  n' b4 P4 G
6 b. H5 z- M0 [" E

  y) \  T% ^0 j6 N2 W( P5 u电弹数量可以比照“戴高乐”号,
  G9 ~5 z3 r$ d# W3 G! ~! U, p6 V; w- _, F/ T8 ^6 k' D
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。" q' ?! }; Q" m4 Y; `7 U- y

$ n" h0 L. z" H% {+ @改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
+ K* d" m& s9 Z8 P

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    13 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:225 @' |" ]# y4 U, |6 z
    已经下水了?
    $ X8 c" Y+ ^& Z& F+ T
    据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    / \- s* ?, \; X, t9 r7 x4 `& h0 s
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    . r( u  }2 \: b/ U! n* i
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3556 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"  W+ T" c0 T. C) G' T

    + C, C- J" a! b9 y. r% B- d该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    4 M' s4 H7 H  Q1 @"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    $ P, F$ B: f2 H7 P+ p% n. r% F
    % m  m4 C/ ?; G9 \) [- @该是 96000马力 ...
    ) a  i, T( [2 b8 @' o7 X
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ) C+ V$ ?" b0 J% V. Z) t86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ' S$ x7 T& n, D  @# c这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。/ ]+ ]; @0 b$ D$ O* U
    & O2 _  G  A8 }3 t  z1 L7 B. z
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    4 ]9 L9 C* d, H; t3 j$ G# y9 e86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ; Y  ^9 r$ W! M5 _5 b7 r
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    5 A, g( g( n* |1 ]( y4 H! s1 H. ?: Y8 q
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ) A2 r6 c! b/ {* ]" e$ a
      K9 L, I5 d' [/ W) D在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    3 m4 y, f: D& I* X4 _) D& A! v/ `, I' z1 K
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。) @4 R' [- o" V! N* z! @

    . S# F2 [6 R& a) l4 T7 L( n这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 3257 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01/ @$ t7 n5 J. h$ v1 U6 u
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    1 C) w) h' _0 p' ^) w
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:491 S' J- V8 n5 ~$ x) E. U
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    7 u( i! S- d9 o  r' {4 m$ P" X现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    0 T! J; B* V" Z" M0 W* c' Q* l% J
    6 J8 H, c5 k+ l综合电推为什么限制最大功率呢?
    ! L0 V" a1 B0 ?, @" o, p3 c) e2 L6 B& M% w
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。/ _" J7 Q) L& u; u
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157) V  ~, M( |. n
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    & g1 a0 T4 x5 F/ u6 y. |看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。; A8 P8 g5 z0 {* b4 E! q- k5 ]2 D
    https://video.weibo.com ...
    + Z: k* u- W) o0 U* ^* N' L/ v4 G
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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