设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3160|回复: 14
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
; ?1 n5 U3 x, ^; R7 e
3 s+ A. ?8 T: q" ?0 f在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。4 j; N- O% U3 P& Y7 {5 t
) ^* w' V- C! z* I
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。" b4 L' L/ S& p7 w5 |" A; N
7 E: t; T0 v( w$ j" b! Z
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
7 }+ ?9 E5 r3 r: U. {* a* E7 Y8 L! ]" ?4 y/ k: c
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。5 `- E/ u! \7 Z
! G/ c9 \3 _& j# P9 F* V7 ?+ ^. c
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。, U' k& ?0 E0 @( i( E

  ^, m+ u/ M. c0 M- b循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
$ H$ s; R2 ~% v9 |# T1 n7 ]; a/ `+ p0 e, F; R
9 H# @/ S, S$ e
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏$ e# \8 Q4 [: o: Z- n

' S6 c8 U7 U8 Y7 Q$ K3 v: Z$ w 7 }; G0 D' O3 h  Z- ~- P
全平的前甲板就适宜大量停机
- F4 X8 ]7 x% n0 ]! @3 q
0 S" j" _" L! w( @% @2 E7 W高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
1 I* N$ E/ `$ I6 Q
! ~# H# a8 i; G( @0 ^9 k9 @滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。5 Y( o; o" L: J- d' P

4 `" Q) k! N+ c/ r. Z滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
8 x+ K  B- b; J5 C4 W) i. Y
2 c8 d6 p" I( t) |" c9 I& J# f - a9 x) V' F# Q. o
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
- c* t# S/ t. I. H$ z( i/ b/ F5 O2 i, {1 w/ ?8 a, x6 L1 a

$ M0 g, f' G9 b2 `; F- r& Y9 ]前甲板右侧可单列停放1 b7 |1 M, W7 m" a( g, R
/ v/ n% |1 M* j( R
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
0 Q" G" Z8 c/ O7 i7 n; w  P1 Z! Q' e
9 r. r9 G$ P& u0 F- H! j0 s这样的改装可能吗?. I( a' h. O- B9 ~. ?; O. x

2 W, q4 X) h. a$ W0 h5 M9 s; V前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。+ Q$ r: E) f  [: G5 X

/ h3 ]" w% z! F# h. |+ ~“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
: \6 }1 x4 b4 m7 @* A+ p& `/ {. F! f: F
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。& Q. ^" K- n- q$ V5 R+ ]! S
( m: O8 \$ D# V( z
电弹的动力需求呢?( T: o* G1 n, l* N2 k

8 C9 P" p, u; z: o( V& o+ D电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
1 i& a; y' H  }3 R# {
7 q" @' }7 \2 K' t9 l“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。& Z( q, f, X/ Q  Z$ M, p
9 {. }5 q( c) i& j* F* t
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。! @% O3 j) j. G& S: M

' j& A" [  G7 j' X, J - P) G" ?5 K0 `% d8 ]4 B
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
4 f2 j2 a! ^. z. Z4 k6 ?
( e) H2 v- G) @' |% t003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
) c" O% [) Q0 v9 S4 W+ C" x0 q, B$ N
- _$ |1 X% N( Z改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。8 j4 @  ~2 W* e

评分

参与人数 13爱元 +108 收起 理由
landlord + 12 涨姿势
蓦然回首 + 8
johnsonjian + 10
常挨揍 + 12
住在乡下 + 2 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 2681 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    # }$ ]4 R0 U" C1 _+ r( f. P已经下水了?

    " X$ j- c8 D* y* N2 o9 s: _. E" T据说是明天
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 3234 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 + ~! V- i, U6 M( C1 i& o
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    * s: P( x9 @$ Q. A1 r/ U2 X! K2 Y
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3533 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ' v9 o/ `( \) ~! H  v  `( J$ h: S# `% B3 g3 }6 X
    该是 96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    # z( d" @9 L' H"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"( O! C! ]5 _" U$ I- r

    ' G5 @: r* |, t" j该是 96000马力 ...

    4 s/ a3 E1 g4 B% z4 h你说得对,是96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02" E+ }$ }6 t" X6 D/ ~2 ?! G% D
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    % I* M* `1 n/ ?1 K7 _2 m9 F9 ?
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。. ?. j& M; u# ^4 m2 c* \) u' s9 t

    & o5 I( T- R3 n0 Bhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02  {( p& _2 q* e0 m* b3 [1 c
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    * N1 m- [" C/ c你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。7 s0 ^5 D2 b# b" z! K' e& _) G
    + }' _* L, \. {7 n/ ^" U% D( l: V/ J
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。% v1 x$ u* R/ J% @$ @: y% A4 t0 ?
    0 M; _( D1 f$ i% _8 d4 a
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。% q3 J  p8 u* Y% m' S
    0 ?0 Y6 Y9 X1 c. h3 J
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。% z/ V  Z% O6 I  Z2 M$ h) [# K

    # a! Q) k& Z4 ~9 m0 A5 y! I! ~' v) q这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 3234 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    $ N" Z+ v5 a' s  {9 R2 G3 Q, u你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    8 \( B) q$ N2 J$ T: ?7 @, I# _伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49* i* O0 T. ^( Y, M! h& j8 `3 [
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    1 x6 `. C4 r$ z% @
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。8 e6 t: |! V" L/ o

    4 d! s$ ?' k0 q0 @6 i综合电推为什么限制最大功率呢?- t8 z5 \! ^* X3 v0 j7 T
    7 H5 @- U  ?! |2 e/ D5 N
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    5 U: h! w$ {/ K  whttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    5 ^; r9 h+ h4 m3 ]; K) v% |* x视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19' n/ V' a! q- U  H+ R1 R$ i1 f7 Q- w
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。% M3 R7 M& H( H% Q+ g' k
    https://video.weibo.com ...
    : ?* O3 N( J) g6 m- y% i$ r8 k
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-4 07:58 , Processed in 0.040814 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表