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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
; H* a0 V+ X5 R% ?1 C& }, G
* y5 q* w. T4 X+ K3 @在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。' [9 h+ F% e+ U5 b! E2 O9 T

# ]6 x/ D1 S3 I0 p; j但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
5 a+ I6 J6 ^+ J/ ?3 T
1 z5 f0 p+ F+ D' _, |但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
+ [$ o# K9 s2 P, B% B- W# y
4 P- M8 r0 m; I) m$ z: H“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
+ n; M5 j: r$ R1 g: N
% Q' Q0 ]; F: S  s5 e% [“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。1 l2 f1 J: N& a. ?6 T* J9 g2 C: c

8 G0 _7 G# X1 Z循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。/ B6 h) I6 E6 K0 c) K4 P

) l% c2 ^* r; s# Z7 [% f, z! \, o3 A
$ B" i4 s( z0 o2 B$ q# ~' N“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏8 L- i7 v) L& A+ g% d

' g! }3 e7 B. |5 R % A4 d: j# _  w% A, F
全平的前甲板就适宜大量停机
/ O3 r! ?: e3 r: O+ ?0 Y2 I
# s3 h2 d+ o4 k+ I, ^* d高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。& K9 ]* M! c( g9 f+ `
7 I2 O6 F, ]! U. ]* Q& }; q/ r
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。# x9 p5 {3 S2 V- u1 A; q$ o& `

1 t6 y/ M' _4 A7 \5 K6 v- C滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。+ N- |  M7 e$ G  b8 Z8 y6 t

9 `5 y- Q- K5 }. r% ]: @0 v7 }
4 ~9 |& H& r+ n5 o6 Y“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板5 }3 k- p1 Q: D0 r- p
& O. `- A7 o# _
( m2 h0 o+ L$ m6 l. N* x0 A3 O! U4 U5 E
前甲板右侧可单列停放
5 _6 L5 ^6 W- {5 c8 m/ P; [2 m* t/ O
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
7 G0 \8 u" D2 h* {- Y5 k
/ }  T1 H" A6 h3 f" g9 w4 \1 I$ a这样的改装可能吗?
1 j, ^/ J9 v4 k6 m9 g6 i- e/ {  M; @( k& w5 ?
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
2 j8 g! z* O* y0 p+ u
! }& X" Q7 p3 B“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。6 h5 F) W7 q. p  T% E: _, M

2 o; G  B# T# w/ i* Y% }4 k5 x电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。% ]) Q7 P! n9 v! R$ |4 e3 d
+ g0 m6 ?, R$ ]3 M9 c6 }! i$ \/ a
电弹的动力需求呢?
* C$ l3 p. S' J8 i9 J! O9 i1 g5 u- N  ]$ F/ r* k* T; f3 E8 \
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。$ k+ H8 w$ N5 y% q

5 S' \6 T/ r8 [/ ?3 `" m- X“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
. t0 |' q, D  N# e5 y* z: }! T* J& I5 a7 N
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
) w! Z* K4 I: n; m0 e5 f4 v8 J7 {# \+ y& V0 F& r* E

- \( M; f. M1 S( d- `电弹数量可以比照“戴高乐”号,
. X# f2 r: k$ S" ~  b; r" E! I$ z$ v( d1 l3 u5 V
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。" f7 j' a! W) T  e, \

2 F9 F; G' c2 g0 e; y改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
# j+ R8 v; q  H4 a4 c8 R! e, E8 D

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    + t% E& r9 F: M0 D' S) R, O9 G! u已经下水了?
    - A5 ?' W# R) V: e- h- F. E
    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 1 s9 ]2 h" X" x; n' L
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ; {+ F/ V; h0 u, ]
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    1 F: [' `9 m  m
    2 _& i1 h0 W0 ]! Z该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    - g5 u% q% R. g5 m' U"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"( Y: m$ V+ x/ U# f7 f) r/ s

    " t/ t" k  h7 Q4 a该是 96000马力 ...

    4 b9 R0 X1 k( l' T$ _你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:021 e! }, `# j3 V' a7 o4 P* i
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    4 E( p" p7 Y" |6 e' ]. ^4 H) y. |这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    8 I6 b' o8 `' a) G9 v' j* s' [
    3 G% e  B; i" U& {, I6 F( O8 c  r1 dhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ' b) t) p" i$ ^1 n7 m" A8 t86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ' h, c+ U5 c* j' P/ P: a! V你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    2 m3 U; u. `6 I  o. M# H- A  s; x* e! D
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。0 x6 P6 D% P+ X1 k

    ( Z: B* x, u# L$ [, D在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    : K1 u3 v6 x: F# F( ~* B' f- M: ?9 V  l$ w) R  p" R4 H
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。; z) U9 B- G7 S+ l2 p
    ' w: v6 t$ P/ h# Y# V9 B0 Q
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 3639 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:011 U  k+ p" r* s6 b1 F/ w
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    " U. F1 n" \4 F0 v5 l$ u7 e% `伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:491 s& d7 C+ ^5 C- [8 C6 q- c4 D
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    5 R. ^# E3 C! s现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
      m# R- w% \6 T: A# t  V
    ! o6 ^* q$ M  W2 \综合电推为什么限制最大功率呢?
    1 {2 N7 i, Y4 P4 u
    . o. }( u2 h5 C! h0 H2 t6 @0 OSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。/ Q9 ~6 V$ n+ W/ e6 _
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    - s% e7 {& g& D" S# J4 b视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    , k# V! n3 t) R5 ?看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    6 ]; k( n* R$ @https://video.weibo.com ...
    3 E; o( q) Y' V$ X
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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