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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 0 K3 @' U3 B3 v: ~( R
; J- `) L" L, N6 S
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。2 P9 I; \7 g: k: m" W( }1 f
& Y5 E1 R% C. h3 @! l; [
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。" Y- k9 C( j  {. S

4 U; q# W; h4 l0 S  ~$ K但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
! E4 [8 F; G0 [
8 f' t6 f8 _, n0 j1 y( T# C“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
0 ~9 |% {& Q% o- Z- v; ]0 l, \& p8 A
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。3 V6 y" x8 }# w7 W

& X. n- A" {8 \" H3 o循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。3 ^* E0 j. O: h7 m0 h- w' B1 l
9 [0 r# A7 I2 w9 [( l
' b2 n6 U$ F" q+ }
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
1 T: V( j! @. N
5 V2 T- Y! A& [( L% U
1 d- Z: D/ V; u3 e3 S: S全平的前甲板就适宜大量停机
, Z8 C6 x1 I$ k2 d7 T
% o9 K0 V4 t* t高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。) z- g+ l5 k6 C4 i! q
, u- L5 i- f# D
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
; c. }; Q  `# ]. `
: _$ x# @9 Q- z滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
) }  b( H3 z% X. f1 \6 j" x  [/ ^, y. W2 e8 I

5 l1 {3 W: |' d4 k- p4 v+ q* B“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板  M9 s* {& }# d; `0 l  i
+ X3 ~! c: e$ y. V8 x
0 O: K% [4 k/ `
前甲板右侧可单列停放' o  n4 Y1 y+ j2 ?7 D. L
# H1 V/ U: ]6 {1 x" r2 b" M
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
+ b- A' Q) @' t# K7 O% y9 [
( O. P9 X6 s8 X3 n这样的改装可能吗?
. w9 k9 K4 u* X8 R! U
: l6 w7 J8 b" I1 S前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。$ a$ j% S: {1 c. \' v5 J

/ \. O$ i* }( H: i, ^. H“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
1 r; _4 [* L+ `$ m2 H3 U( P0 Y( I0 O' T9 c2 w! [" Y
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。8 n1 T: O" M- P4 V- @$ q0 d$ |9 Q$ d

/ R/ ~& Q4 Q+ S" `电弹的动力需求呢?# b2 b9 ]7 p9 B/ j: M) U

  J( k1 n' o& [+ b4 c4 Z电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
" X2 h6 W5 V; j+ j- w+ k: p6 X+ P+ M3 C5 g
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
  @2 M1 g+ `' |7 _+ {9 ?. l( u% p6 Z0 E
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
3 t" c( G. j0 w, `  V. R8 G" G9 k5 _0 F* }# @

% `/ _% `) p! G$ p* r; {1 L6 V9 C电弹数量可以比照“戴高乐”号,
8 K6 T% {" n# h5 V0 [) R
8 M" m- J6 @/ h5 t  u7 h003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
+ _. B4 R, e# L7 `
! }7 j: X8 Z- p, N0 Z& {8 F) i( d* K改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
* p  v# u8 v" V% c% B' ]/ v4 f

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22$ B/ T3 _8 {: N+ ^( P
    已经下水了?

    6 l$ j. o. ?. s' `: d据说是明天
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    3 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    5 l* `# V; Q% e7 R
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    & N: B4 p/ g+ c4 I86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    9 M9 Z* s5 i5 M7 F
    2 P2 }8 w* h) ?. x  l该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    . U0 \2 ~. s  N" C+ {) A"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    * u' W8 \$ C! O) }) C( x3 K. e; }3 h. g
    该是 96000马力 ...

    $ H  Y2 b: }6 t: b7 Q" l- p你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    0 s" I# @6 G+ h0 I" r0 W86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    2 v3 A! M- }+ t% e8 [$ ^0 N  l这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。0 i3 V# s6 f& @. S/ m! x
    % q( c* H, |) x' T
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    , h4 k" r7 B  \+ O86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    0 ^$ I& q" b' B$ B; ]/ `, B( p$ R你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。/ s  G, O3 C' F
    8 Q1 x6 R; X8 J6 D/ o+ L) C5 i. i; a
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。) M/ l2 u/ \% @* R
    3 M2 l: v$ z0 l
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    8 L8 {$ c- v( O! Q: u5 N
    5 H; p0 Q) H) V. y& w6 b3 {( t航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    / t7 b) b) a  O3 v7 }" p0 ?  M
    . B5 Y/ R; r- ^8 G. v8 f) \这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情

    3 小时前
  • 签到天数: 3217 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01) z& r, m0 M! s& g0 l/ v6 t' R
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    / c# J" ^6 m7 ^, F/ w9 T
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    8 u4 i* y+ E* Z3 F: S伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    ; ~9 T: A- C7 w
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    % r: w3 V2 T  e( m: L6 ^7 X
    3 P! u3 e3 w& s2 s% Q+ c综合电推为什么限制最大功率呢?! X$ f6 p: @9 V2 ]" E

    - v" [8 i% G1 G" qSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。' T/ b2 m  H; H5 Y. I4 k5 Y
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261573 b3 n$ X; z7 ^
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19# ?9 x- N: J: Q+ _' N+ {3 Q3 h
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ( _' h% Z$ q1 N  Whttps://video.weibo.com ...
    - ]1 b: T$ f* S5 G( ^" f4 J  P
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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