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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
* c# c7 ~2 L% l* y  A8 Q9 f& B. V- b3 p- j) [
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。! s4 E- f+ T' y! I  R
3 N6 H/ a+ V8 U' o
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。; C2 F# L7 t  Y) B

6 X: V2 y% f$ }. |, D  k( n5 a$ h但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。, Q( p0 x! F% {1 W% _' S( e2 S* |

- S; S  w0 [+ B0 c6 y6 B“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
2 K4 e+ T( |3 [# m5 w
$ ?, K- G( o- Q" L3 p“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
( H  k! t. o2 v6 o4 j
9 }3 V. v3 s2 f% S$ x( Z% k循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
9 V8 x% F0 ]4 e/ Z9 [# d9 b! H9 }, d6 R, C

& E# p9 T  ^. Z1 K( h; V“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
; ^9 p9 F- o' h+ ~1 _3 {, I5 ?4 Z0 y8 R

/ E' U# m# }  t* ^3 u; m# w全平的前甲板就适宜大量停机
( M& y. H. w( V3 M3 b. D7 ]$ d* k& r2 G
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。. {0 W( V# D% b& Y: e; H

1 }, ~  ~# a  o/ `9 P, b1 {# D3 {滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。4 `% V6 t! Y* i/ e( U0 P3 y' J6 W
3 w) M1 }; m- \3 e( C
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
3 z  O* g! L$ X
" f5 i* `0 d5 G! q
' D4 \0 W& Y. c- \1 i, Z“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板. ]) u. X3 H. i& g* i' x4 x
  u# S- i$ m% I, t: k7 T
, l8 Z6 R7 Y" _/ I5 C9 }* \* w! ]
前甲板右侧可单列停放4 i7 n; p5 }! `8 j) d
6 I1 ]1 k0 c  D: [1 u
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。3 X% w2 U) M3 A/ r. B  l

; I& ], n% @5 y3 Y+ E' q: A0 J这样的改装可能吗?9 [5 }) C& G( C; }
5 E7 y/ n2 t) o  @0 e$ S: z1 o6 `
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
' U( v2 X: ]$ `+ m
. S) r" K& T- ~/ u% }“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
% P' \& s! s+ ?! N& W. h6 p7 |
. X7 S0 ]3 O2 K* B9 i% Y电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
. ~" |9 d1 n* W' e, L+ n! b
& D. N$ J+ @* z; P# c电弹的动力需求呢?
' C% k. N; [: t1 S2 T
4 r; U6 t! h/ \7 s: R/ O* O电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
4 T7 p# E, q4 [4 b# Q$ Z4 W' O; v/ F! T
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
. n# ^# x# H, _1 H, r! Z( w
& Z0 V( ^+ y$ C7 j换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
$ ]/ ^) y5 T: Z9 ~& r4 j& o' b
4 A2 t% |# d) i8 r$ S: M, U3 e
* X  ]. H' _2 O电弹数量可以比照“戴高乐”号,2 m& P, D; s  z4 U  P
4 D8 H8 x& t, W3 x( y2 U8 ^4 G3 m" \
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。0 O8 Z& L$ T) n$ V2 q  K& j
9 C) Z* Y$ j/ \9 ]0 o4 f
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
- ~" r/ p1 h1 n( O

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    已经下水了?

    7 V9 S5 g) I& ~. _5 w& k9 v( b2 _9 i据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 * `8 p/ @( k: n% l4 B
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ) H0 Z# b; h" t1 C9 a7 {! y, t% K
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"  W6 p* O$ {# N0 E2 A! _

    $ m- Z, W% v, f该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    & [% H5 w: m/ O- s' Q6 Y"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    & f+ k& L8 H& U0 I0 n+ i$ L9 b3 U8 f# w2 N0 w. J: |1 r  p
    该是 96000马力 ...

    ' p* |2 ]' F% D( W你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    , @- ^9 b, p5 T! S6 O5 E& E2 O( g86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    2 V( A: q0 x/ j$ F+ g
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。' `& O! S3 d  N9 n, v; X
    3 ~9 N5 b! E9 `/ y/ j# S5 E5 ?  i0 f
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    7 h) \) t6 O% p" y: F' @7 {+ C86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ) X/ |8 P- t& T6 F% M0 K9 |. D5 j
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。5 F$ \$ z# m. ^: w/ j  x
    1 u( Q$ y+ i' e) I9 ~
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    % K0 B6 s8 g  n) z  v0 A% J& c6 q6 _  g6 d2 T; N2 X- X! U" n
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    4 [% ~0 c7 K1 p+ y& F4 H; z3 r' p2 x0 G! y! b# B8 Q
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ; f, _0 ^0 }* N9 ~& t/ I3 L! B4 o! t* m2 Y( m1 g6 R
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3424 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    0 C5 r4 b- o) r9 e- A9 ^# T% K你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    6 T3 T" k0 L1 m+ ~伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49% W1 t. f2 K3 s8 A) n1 j" _
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ! t6 m* L8 w7 i8 N2 G! g8 K现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    6 j: a: I1 R* q+ S+ X1 K8 o6 K) Y) Y& ?# Q- B
    综合电推为什么限制最大功率呢?, L0 O$ \% }& ^3 a% U' M: T
    0 a3 u: U; N! H- l: N; m
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。! [$ q* X2 \) T3 G4 \
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    7 y5 Z/ i9 `8 P- \+ C视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19* V( ^6 _# O% T2 ~/ O& v2 d, w
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    4 D/ ~' `% t$ j. A8 lhttps://video.weibo.com ...

    + d  @0 A) B0 k5 p. R) N0 M9 l把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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