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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑   E5 {/ z- a+ w9 ~6 D/ k% `1 }$ H
- o) Y6 [( ~# C9 V6 z
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
; _- G! W* R8 P. j
- W& }4 L! X/ a但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
5 a, c# h- _$ N, u0 p6 K
, @- O1 m( a2 a但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
- M* S  n/ f) u! Z: F  M1 g2 G) v" T. {7 q2 K0 s) o
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
6 n7 x+ r' n# l. J. X0 j% ^0 }1 `
  |% H: h4 g/ c) a0 F& w- h“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。$ m9 T+ v6 o# M- E8 X4 r* @- e

3 t- D5 S  O% t3 S7 r- t: I# |- X: C" \循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
# M* q9 {& q4 y
; Z2 }- o* F7 K& S0 z1 @( H& g + V: p6 o' o+ R1 \8 V% r
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏6 n( h- k% E' _) W0 q' O# C: c
% ~9 [! r/ Y2 i7 }
- m: [4 N& u! F  H2 o/ u6 k
全平的前甲板就适宜大量停机. ?& P& h! g$ G+ b9 J, q1 t
; [" v1 a2 y6 j% z  b5 x1 Z
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。1 c' E) J* s, R* K2 ^
1 H* V" {; |7 B. f
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
) T( a% W4 f' U7 G6 r: a
! b1 b$ }! c0 \7 ?6 E/ c% \  E* S滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
4 ^0 ]; M- E1 A
5 ]& `+ B  l, U& x5 e- R
; r% L$ c8 p3 t9 u7 E& p% h+ f“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板9 ?, f9 l4 P3 X, u) Z
) M0 O4 c, R  Q  V0 D8 I

6 }7 o# l6 ^" X- e* ^1 L* [前甲板右侧可单列停放
+ A1 M5 j: S( q  J# }
6 J0 B1 j0 D' B! S英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
! F1 |& b- h) k4 L
/ B. N4 ]$ U* D+ Z# V这样的改装可能吗?
5 P4 a: S7 d# G+ y6 ?4 }; D: c9 O7 O% w* N" k" V  a. q
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。' j1 n/ s3 e0 D& n, h
1 [5 x5 \% g, m2 Y* b" L* k& _2 D
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。+ H: B+ I3 a# a1 X! }: Q" M0 v

  z- Q7 A: q- E. l电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。8 I) n7 K8 C3 ^0 @0 y+ s

) j5 Z  y; G" f; J6 Z  f电弹的动力需求呢?! g) s' x5 w. N  b* h7 i' s
0 R. i; R4 ~0 s+ D
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
( x+ C& d/ a* x) l" h' T" ^$ x% g6 n- |3 t( O+ K& m& q5 ~
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。5 |+ V! }/ v! z" ?" Z& L
7 t; d/ o  e* |* c3 J
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
+ S- X. F+ F+ o9 L8 M* X7 Z* l: Q. S& P

& X5 B# N" c3 k( `+ c( k* B电弹数量可以比照“戴高乐”号,
0 O5 x2 b  s4 h  o' i. s" g0 |+ _  e# [! ?9 h- @9 s
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
1 E: L  E! @& C1 P" b( n- J
1 S9 J1 O+ m# P改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。2 B  C  h3 ]2 s8 ?0 C% @

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ; q$ ^3 T0 i6 h/ A. \) Z已经下水了?

      e0 v( G8 J! N1 P据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 2 `% O* R( [/ ]+ a
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    3 ~6 l1 g$ X5 H" P* A& L$ ?2 z3 x
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"2 z2 x1 Z- Q- M: O8 X

    ! q" i* [( U  C该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06' x- E3 ]4 z( s& v: N7 M
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    5 L6 _0 H! _6 ^% @# H# P& m) i. a
    4 O$ ~0 K9 O) }0 I  h5 e该是 96000马力 ...

    0 e) R: F/ Y& m你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ; M6 r* a7 f4 b6 a+ \" o86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    6 B" ]' h4 K; |1 O0 c' M
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。' ?) Z/ ~2 _2 h( j% l  K5 Z, U( o
    : U, z% d- M/ C/ K0 \# r0 k
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ( D# x% R* }5 i* B0 p, a; N86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    8 ]' v3 j7 q  ?, D' M. d9 c: Q你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。+ o. z! d2 M2 Y: a, L% b  a
    ' X: c- b  d9 b7 b$ ]
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ( E+ ~/ A# a& [5 I( K) h+ n0 o5 k+ j6 i; Z! ]
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    $ u% m) L5 g/ O) j8 s9 M5 T; A* n9 q( b0 \
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    . F9 c" Y0 [' g9 ]$ T" f# E3 _! a- C$ j) {5 v5 A' x
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3136 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01/ W& v  F% Z, f' {* e+ ]' S8 h
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    7 S" P7 e# x* E) e
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    - f# A0 D# v# {+ \1 m3 a( h3 U& A伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    3 P  k" {6 p% W1 R现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    " p5 c8 u; j9 M2 o1 |4 y2 ]' M8 R: \6 c. R  A
    综合电推为什么限制最大功率呢?4 X, P0 f- |* \" E: a
    & l+ z/ Y9 h+ J$ M/ O" G
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。, w( G% a; O; J6 V
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    - j% O( k/ {, c6 w视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    2 Z2 o# H8 i4 W: L看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    + x$ v" R( D. [1 `4 ?https://video.weibo.com ...
    8 v' J5 h  l4 L1 g& P& C7 C
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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