设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4240|回复: 14
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 7 a  r' Y/ [3 Z  f6 a- [8 t

1 T/ |! T7 o. D- A" O; o6 c在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
/ }3 N6 Z# S( x* W$ c: |5 J) A
4 N8 s5 e/ `# Z! @2 p4 t但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
9 X# v* W3 t* l2 ^. ^& c2 b* J, q
( o/ E$ C' }; m' M但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
6 _8 q: J. r* a9 C2 L, i, k$ Q* x) F
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。* \6 h+ g" s1 F. M; q, @
) W9 H- T9 O+ f' D/ o
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。- L8 B& i1 ?$ \  C8 D
$ C* c' b9 M+ x! X- x, J7 A% j1 q
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。+ r& i) h" E+ \' p; C/ V
  J0 M. H' C! k9 k1 ?3 {7 g! Q2 {

$ n: B" E! M* r6 _. B“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏; e; t$ W& x6 c+ q$ N
+ z  {2 J# P; j# v6 T6 x
6 {+ a9 I- D7 }# M/ i( r
全平的前甲板就适宜大量停机3 E6 D" S; b, X# C7 d

4 ?+ @  G1 O5 }/ f# ^5 T高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
3 ?% j  o2 ~1 @
. ?* v+ z, U6 [$ K滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。8 O0 @+ b' v& s) j: A' ]& I
! C* E/ }, n$ I$ H. A
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
# Y/ \0 F9 v- g) R8 y8 P' w! w, }
" b/ C- N, E1 l1 X! d
  i" e, O0 s, n- O“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
& j  N& s) h( X0 n; B8 C' k( f  G
0 G8 A- ^" |) Z1 f! x8 w& s6 O9 I/ j
& A) q! e% u3 ~* s$ |前甲板右侧可单列停放* J% d8 H: A" l+ f6 J
; I8 D9 g$ W; l- o
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。* l5 M$ D& N0 S$ d8 |. F
# S. n, _5 p; i$ |" \
这样的改装可能吗?  r) e9 R! v6 ]! T6 Z! W5 J

2 V1 {& `) ]' a( e7 L0 M0 S前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
, c$ T3 I' O6 X' H& ~4 _5 S- B1 A% O9 J- k' D: t9 N: G
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。! i6 s- S+ t6 V- {: X8 P
, E6 i/ S) K) c) u& }
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。5 c3 i. s% l$ n5 ~
( X: K% i4 ]4 n! O, E! f' q
电弹的动力需求呢?: K2 {  m0 Z& u5 r
! Q. o6 m4 ?, b) B: `
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。  [7 m7 O, P! u2 s5 l
2 ?  @( Q6 j# ]4 s0 m, D
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
4 p- Y/ Y- B3 P$ I& }9 J6 _' r
' L4 y& \3 m; P9 m" L) q  f9 z换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。# U/ X6 C; k5 k( w6 o8 j) W

: L( c& K% M; n; n6 L ) N+ d' ~5 K: K  }8 ^  p  P& W" H" P
电弹数量可以比照“戴高乐”号,8 e6 X" c8 A+ }

4 j$ b1 P8 S. y* O2 N003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
0 o; }8 e% v, T+ ~! R
) J* t/ m2 I( _' _$ J改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。3 D: M% D( v" \# ^- a

评分

参与人数 13爱元 +108 收起 理由
landlord + 12 涨姿势
蓦然回首 + 8
johnsonjian + 10
常挨揍 + 12
住在乡下 + 2 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2948 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:224 s) K  g! e$ U; Y
    已经下水了?

    6 n3 m% l: }; ]6 v据说是明天
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:00
  • 签到天数: 3506 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 . c8 ]; x& T; A7 b
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    $ H8 _7 m: i# |
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3819 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"  b$ a& Z# g( z, {8 ]! h; m! n4 z

    ! Q. r8 ^/ G( |* y7 {+ y该是 96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    8 Q1 z; w& M3 u# Y0 m"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    7 Q# H) l) V; A8 o0 S; A2 p. o5 c8 I' a3 D
    该是 96000马力 ...
    9 ]0 t3 q: ^0 J" P& G, _
    你说得对,是96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:022 M3 R0 n0 S& s3 ?. b
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    6 B! ^+ d5 o. M+ h% K这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。& |% F, `1 a- U0 B! [4 d

    8 Y2 d' x" y9 x8 @+ J/ T8 U) thttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02# N1 C6 p# ?3 X  O- E$ Y
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    0 B% C8 U' Q& O5 ^你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    1 `" V" e) P! k6 P) f5 a( n" Y& O
    : F" r0 f  V  G* I: _+ G( }8 d过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。/ Z8 b, I8 D) P

    9 K8 y: B- [, E5 J4 e  U在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    . u6 ~  _( j& C. a  W
    . Y# p! J3 @1 O2 b6 {3 d  [) t航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。$ N- |+ [. N+ g% f3 o

    3 k3 l) X0 R' i9 z  I: W这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:00
  • 签到天数: 3506 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:013 R% h5 i, G% t: I" o6 M. B. i
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    % V4 D/ ^7 r- P: X( S伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
      {' B  w, g( a# M伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ! @( J8 T1 ^, R# i% j& r现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    + a) H7 T& a9 M) }5 _% t$ x
    ' V2 i, v1 Z6 {综合电推为什么限制最大功率呢?' _! b  l% }3 ]$ \2 `5 [

    ' M9 E7 h& }% D9 K% X- USTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。2 g% v& x: A6 g! ^0 J+ ?
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157/ I6 m& F$ }4 \/ M+ w. q
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    4 X& V# Q0 Y- Z% q4 M看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。. W- V/ @* F, b$ d6 n  `/ e
    https://video.weibo.com ...

    9 V  s5 `* I! H1 _2 q把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-18 14:52 , Processed in 0.082072 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表