设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4540|回复: 14
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
; l3 H; L5 y; G) Q
/ {4 F1 O- `: s% U在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。" A# e8 {/ P% g) j8 m, T5 G/ e

' j( C; L. Q! U8 y; \0 z但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
6 B& s6 [' N  O( V
) T; _+ }+ q3 Z, L但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。* F* Q0 H# m- }4 V5 O' i

/ z& H9 M& }. k" V0 K“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。) Q0 f1 k2 c. M( M

% `8 \& a/ B, O0 L3 R“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
- e" q6 t9 Y' }& A/ V, l! X/ I' _6 S+ v2 b* t5 k4 R- ^
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
. d! c6 u/ O4 U1 n/ U* ]( w* ^0 u" x* }  L$ i7 \0 @: q" j5 B; k
! V, `2 G" K6 I
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏+ ?+ H/ G1 R" d5 N
( V. Z1 Z: t" X9 s" G1 @

7 Y9 ]) u' T+ [  y全平的前甲板就适宜大量停机
4 h. }; r6 Y! j8 S% B4 _. |: L$ B* k+ L- u1 Y5 o( @. g
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。7 g4 Z# F/ @7 r" i# q7 p
) R+ P3 @8 l9 u0 T+ n+ z, {
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。/ L% ~' s; N& K& p6 x5 y$ m

! q+ Q9 R! y9 A6 m滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
' o: Q/ e: j4 e, j  Y! o" y$ O+ n% \; b) m+ O" P

: Y% y" Q2 B- F7 y# ~3 u: \“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
6 G, }1 c% E0 L, w
8 s; K& }( R; J/ Z7 Q' @1 q  t
. r5 p! ?9 R, c9 F前甲板右侧可单列停放) O' \5 D8 k3 Y  z
' ~- v9 U3 L+ V# I9 \6 `# n7 b
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
! P- _6 a0 L. p: U7 e9 C2 N5 d: T0 \& I
这样的改装可能吗?
6 y4 d3 a! g+ m  R( Q3 O  e
; r1 {$ p, t: X/ D$ x8 f5 G前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。0 p. I$ C4 w- V# u; O) D
% J9 X0 F. Q5 m1 H2 u3 Q( N
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。; x& o* p! b' x7 K( F
1 d" o! K) k0 ]5 m( X, w0 {' u
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。% G9 r; B4 v# G, c9 ]8 U1 `

0 J) x1 G) K* T% m8 Q  i! o; |1 a5 A电弹的动力需求呢?7 L) N( P( ?; l, D

" C) h  `+ q* l( N电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
% e- ^' u) m. V1 N# U3 k$ w! I) S. o0 [1 A! ?
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。2 z" ]% a: v* ]  ^- T5 j+ n1 g2 l
/ o; H5 c) D" [' B# V; a# h
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。) ~# C$ x3 f- f# n) F  e& _
/ i$ e+ H: P& ~5 H/ F
4 Z) Y* M- Q8 u5 ?0 u, l; t) h5 X
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
( y" j& I1 |8 }% V4 c7 @. I2 g3 H( `, l5 E1 U
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。  m3 {! y% W. z% [- H- u* }: z
$ f8 V( t* b' C% z; X
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
) n+ _  V) I8 f# L" A

评分

参与人数 13爱元 +108 收起 理由
landlord + 12 涨姿势
蓦然回首 + 8
johnsonjian + 10
常挨揍 + 12
住在乡下 + 2 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    1 S- o6 Q4 ~+ W6 _3 q) ]已经下水了?

    & U" ]3 c" I! Z5 e. y/ _据说是明天
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3566 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 7 j( @& ^. Y  O& g7 x9 H! z' W
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    1 O9 w7 l1 W' Q' s1 K% z& i" [
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3887 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"3 h: s! a7 I; [! l6 B% y

    - Z3 s9 ]" u* F1 h! v9 I该是 96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:066 S) `$ A% k0 \0 O
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ! ?4 _+ ~; }- w1 z
    $ V- T% f! `& C) K" W该是 96000马力 ...

    ' r: k* ^) m# Y) N' {& T& f- |: p% H你说得对,是96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    & f4 {( i* a7 V! l0 j1 ]) n86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    % B! t6 r9 E2 V$ D. _% A这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    # P9 q; v; K7 c% l1 U. ]: B- e' A! I. l
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    " x  t$ ]0 V+ ^# H# `86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    & i  _- ]3 ~" `你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。$ f8 l- K0 u% H; v
    + w. t/ C3 ]- B4 X4 {% a2 l
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。4 ]  ~; J& ]: G- P' e# L7 N9 W
    : P) o# Y# k8 g& s; D' u
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。: l2 d" u5 N1 a) o* y9 E1 C
    ' g/ I3 N9 l! z; G, R
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    5 X' |5 u- p8 n9 P+ p% K* G+ s$ F9 E- W& L+ h2 q! C
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3566 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:010 _9 t- v  Q  i7 M
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    - C7 b8 [# S. a9 A
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:496 n4 [8 |  [- M( Q! U  ~
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ( j# @- N9 j+ P* g9 l现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。! d. m0 V3 K  t, P& P' K* e
    9 @, H! P4 e; t: H
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    # a/ m. Z- R( b0 O9 Z
    * I: j3 \' [: p; b" S# V1 OSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。& \; _5 O; z, e" P1 {
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    $ t( m7 b5 U. q视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    , g. \) I5 D5 W  J4 t看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    3 X, `! w6 W$ B* [https://video.weibo.com ...

    , ]% I# ^5 R/ @  X把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-25 08:41 , Processed in 0.073852 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表