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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
& L" y5 i% m1 H( F  I
3 ]6 W. y* K, g5 N- r在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
- B7 r2 g4 D( j1 q& J# Q  f5 }$ ~8 X# J+ t* z7 R: G
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。! @- T6 R3 _% U2 `' V

( L/ k3 d( D' H但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
6 V# e& H) W7 }3 q; [( i* D4 U  G* t, `  P7 c
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
- j) n3 {3 ]$ o5 w1 E2 V1 q
6 N, i9 q/ p6 M" p2 O: A" w! o“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。. q, ?. \6 l0 k' y5 @7 b
8 z! k. j  S, @( k( J
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。8 u) R" Y+ j+ @
( B, |. i$ L9 e8 p0 g
- w* O! S/ e* N. A
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
# N( s- d, `9 p# ~2 ?9 E, Z' d% v, [0 Y
! A9 }! W2 ^; R8 [% }1 k- F8 v
全平的前甲板就适宜大量停机. y' M6 F+ C- A) O( i* m
8 o) r3 [. X. @) Y7 e
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
) c7 z9 u* V, t( x8 c8 d% |" g' p" E+ I5 q
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。4 W# [6 F5 z% m
+ w9 a: T9 m  `& z! [, W, m
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
2 Z. Z/ A) d/ A8 S/ f4 y! U% a* ^/ Z: c/ U! D5 Z  k( e6 A

8 ^/ ^- O" {8 D$ `“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
$ I: Q3 }' i$ e) P3 I, ^
1 M4 Z& O5 G, U0 k. D
5 `! @8 W8 p. [: h: U5 _' h前甲板右侧可单列停放
+ W8 N2 o7 d- I' f! |/ i" q0 o
9 O- n* y' ^! |9 I+ f  _3 `英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
5 Q% U% M$ |. S3 w
. r6 g9 @+ n  W! I# q这样的改装可能吗?
, b0 U$ p/ c9 }8 Z/ B* w5 x% ^3 y% {' g, b3 m
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
! Y, H6 o1 n: T6 L# ~' ]
: Y1 `. m. C( Z5 ^: E7 T“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
( ~3 O  T1 I7 g# O  L
# v. G! H, X  O$ r电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
3 H; G* x; V  L* O* J
; M$ A" i. S; S) J/ D4 h电弹的动力需求呢?! ]4 V6 \1 b) ~; x/ n

/ z; |& F! a1 m6 y& Z6 r电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。* K+ a, U! m) v/ q5 C

" a; t$ W7 p6 @“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
5 x6 N5 }5 Q2 i
4 e2 n' q3 F7 p1 X" h8 v换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
' S5 f' T9 K% j1 A+ z2 K4 u5 B! v5 S1 p
4 F) r$ g2 ?* g2 Q1 s& {: ^
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
# I  E8 d8 s! f$ D3 r, B
  v+ a6 s( Q7 D% I- {003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。* Z# g1 F6 c  o
* P5 f! t1 l  M3 _  \; {
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。; T& z4 H0 J) V- ^1 j

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    + t" Y! h7 J5 j1 i  F# c已经下水了?

    : t4 [2 q6 E  l! r% W( o( n) ^据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    / I4 @5 C+ D0 C& K
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    3 ^7 K- x' E6 O, e9 v. V" F3 e
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    6 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,": R5 {; e9 R4 Y4 C$ ^
    8 }1 \+ R  p" |1 `& B" t
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06- D- u5 {% o4 U' ?& N
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"6 J/ f5 `: f- ]

    5 m' F4 W1 v1 x2 e该是 96000马力 ...
    * c! D# L$ D; p% N  r; Z: l1 u1 Q
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    " c) `( T$ j8 l9 I1 P4 [7 O. {86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    3 k$ f2 X2 G4 \6 d6 {0 f
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。! P* Y* ]3 g; M, W

    * Q' W( g8 R4 b* J$ fhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    & p- i5 S+ ^6 W5 L2 `* |86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    - R& X" f8 S# ]/ F; T3 [( R" c1 |3 J你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。9 U# Y2 U2 Z( P# @2 a* D
    & C! e8 ^* |7 g7 M! A) Q/ c
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ' ^2 p6 ^4 @  D
    : }0 S3 k) {; [! Z' L3 _在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。! o' [) V3 n; Q. E* o( M
    / ~2 v: n7 c  m) d. a& X9 J+ V
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    * L  o9 B% k# A& Z% ^8 @: a8 V1 c1 d+ K5 q0 {9 a$ |6 {: M
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3273 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    8 }* H5 p4 g% \你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    8 R& G% P; @* f5 H! t
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    & ?0 Z5 \$ F4 G2 U6 e# y3 I伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ( @( O$ z6 m0 q现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    . i# i' {; ^5 I1 [& ^6 g. e  ~$ Y; d! D
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    3 d5 f4 K( {  B0 i% {: |- b9 z) a' X
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    4 k7 y4 }& `, v* ]) Xhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    ! j3 F( D4 Y9 K8 [/ y, w视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    6 ~; d6 B! w- [. r看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。" ]# J1 A- }& ]3 w! n
    https://video.weibo.com ...

    ; x( V0 l3 ^0 J/ }1 U9 G0 G1 x把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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