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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
# S  E8 X! o3 d+ l  Q6 w8 Q) }$ @7 g% H1 `; C" ?- X; {1 @1 k5 O8 ]4 p
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
# S0 C; e+ A2 d* V" V6 q
9 w- X8 y7 Q9 l5 d/ D2 _- a3 J但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
9 v0 Y) a  c& l2 X3 m* s0 F8 h: I* T( ?  n! @
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
# E# M+ |1 s3 h% s+ X* W# \  g; m  x+ F! b5 q' }3 N
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
8 V5 E% P- N7 Y0 ]7 V+ j
8 E) Y1 Y) ?- u7 D- v“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。: f. `4 G) v% N$ F8 y& A- `, F
9 I; d/ h8 `3 F: R' R0 ^
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。/ H% s! X( @: ~0 T) I6 D  B* s; m% T

6 `, r7 K+ @! o- {8 q2 {$ Z5 [) o & Z. a% z- Z6 X
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏6 I( ]$ A  u+ y  k& w
$ h* }9 J5 _7 L% x
1 b, `5 ]- P6 c) \) H
全平的前甲板就适宜大量停机0 `& t. A: U9 q& m2 h: Y
$ h- W( v1 j" s8 q" z
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。0 N8 g# m1 g; g
. |- C' j9 n' r- I# n* s; f1 L
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。3 t% p# V# f% H; y
8 K  ^& t$ ^+ ?& r. ?: G
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。5 i+ Z& T" e2 d+ J1 W

3 g) M3 Y# ~! O2 p/ ~: q3 A# D3 @
4 P) F# z+ V4 H$ ]“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
$ J0 q0 Y, S/ F, X% ^/ U* p' f7 v, d: s# `: }

- }, Q4 q! O2 z" L, u  L" @前甲板右侧可单列停放. ?. k+ @; z) T; X: q! e. f9 g

9 S7 Y, T; G# b) j) C# K英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
& t# d8 [9 K8 z2 m* J+ b- i+ d
$ S; {2 V/ E" z$ W" X" s# i这样的改装可能吗?+ i$ f: h8 m. V: c

3 H- s; e& _0 t6 X0 ]6 L3 e. o. \前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
9 I  V% ]9 [+ K9 E( ^) w4 Z# G. T: C8 l5 S. B
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
5 _5 M/ k: Y9 V/ R% [/ U; X. `" Q$ i
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。' O% J: Y& D) A4 \6 L

# y0 ?: o# F; y  z" E电弹的动力需求呢?
* X1 s& m! J2 _, i8 I* V
% G8 @* y% |4 h# I/ I! t电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。2 e' Z+ X# f* h  }- N4 a/ V
8 B2 t: l4 B; |
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。  @; k# l5 J- F2 r: ^# n9 O8 L
* v' Z. }$ o( v& A) B
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
  c# ?. i" _3 ^4 E( |- s# K  r" Z: X. f7 @. {

( y0 ^1 Z0 D/ f3 I2 k电弹数量可以比照“戴高乐”号,
1 i! V1 z9 g$ \5 A! m+ C0 P6 f, p0 H& i4 b. E8 ~+ I* t- Y0 K
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。& p6 w$ r, n" o/ s, m% ^

$ w3 m( B. b2 [9 A& q改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
/ H) \( V! O! p0 Y: s2 u

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    7 {7 [5 v$ ?: I" a# ^% g已经下水了?
    - W$ C. |0 F, u+ n* l& }
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 : |0 ^9 p3 P9 W9 w
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    . [1 U9 P" g! b5 X# X% b86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    3 |* b: G+ M% n' s$ G7 T- [/ s4 C7 D4 F+ j- H; f" n7 d/ A  t
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    8 x4 A* X4 y. ]8 b( ]"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    & c4 H: Y  x) t0 F
    ' E4 c6 t% P* \7 ^8 L9 b# E该是 96000马力 ...
    , }0 ~' u* A1 k6 g8 q4 r+ B! o' k
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:028 S, v' D5 T1 {' w" @
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    . G4 z" L+ N4 l9 h9 w这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    5 f/ A& h6 O+ z% \) Q4 P* H1 U: ^( ^1 ?1 P1 t
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    # z) ^, _" W1 @/ O% W) w86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    & F, \5 Q( i) q" Y. B+ l: F
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    ) W) X: V7 ]8 ~- @8 [1 I
    - M4 T; U4 K/ e. f% u; a过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ( W$ ]2 \- u! J$ S) |
    0 p, n/ `2 m6 ?& m在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。% h/ Y, t( S: n) R8 [* m0 c8 T
    - Q/ v4 u9 Q( e( i# X
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。2 \) w8 j+ x0 I: a% O: `; b+ \: ]
    6 q# P' J& F- W0 l& k
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3218 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01% c0 k! K+ B3 L- d5 d
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    7 _/ G9 b% N  M1 S' G* d- K
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49" d3 b& N2 M9 x: u1 F: V9 y5 r
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    + G) E" y# o2 w4 K
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。: U/ }) ^2 j0 b5 i
    ! T& ?$ c+ z% H* W/ @; w3 ?
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    % @5 L( e8 |( F
    ( K/ x) T9 y- K! E. oSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ' h) V/ d/ w, g: {  Y  Ihttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    , r  d' o- w. y% @6 x视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:195 c" l5 v5 i" E4 I: h$ v  u: J
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
      p# B/ n' K4 F. U9 Y, D+ Hhttps://video.weibo.com ...
    8 d1 M; p7 _, i( r' t+ i
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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