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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
. V! z* [' |+ I
8 ~  u! X% f% S& h在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。9 _# k. ~+ E2 z9 ^

  e  G1 a# K, t) b9 ?8 R但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。  E/ p8 D7 f) ~( z% a7 i* O

( o# h4 O! Y6 }/ @) p2 F但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。7 B+ L. X: u* i+ s" n
8 m2 `: a2 f( y
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
9 n5 s5 q1 h# U- l. l# C# {: r* p  ^" u* D: ?
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。" O$ ?. B, V" y5 ]6 [

; q, a$ n8 U4 _" E5 a8 {, u+ G% h循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。& j3 g  u, a  C; I) v4 q4 T

- _1 z. Z' H2 g6 t, [9 Z
7 g# \8 x& l; Z% o( K* ^“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏" b7 p: Y* W1 w# O& q" _: \# z6 h

5 c5 t. [( E" Q$ t8 A1 N- a; P
+ z1 v* }4 Q( b# V6 r全平的前甲板就适宜大量停机
) M0 _2 u# B* n0 q3 @
, g- k. _8 }" P! S, g. a9 ]7 ^" ^' K高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
: x$ N! r% u4 l- _& z
- o/ V- O( m6 D5 x滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
3 @0 y; S6 x7 P) f
" [; |/ O8 |* w8 g5 Z# Z1 ^滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。  i2 o4 H1 C: K% v: G1 t

& o# n- ?# d+ D$ z2 e7 e+ m8 F+ {. _
0 s) t; ?6 W5 ]% N* t" {  G% P2 D3 p“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
, R$ V! X$ m+ ?  c
. p7 L5 M& ]* y
5 d  C/ L0 t" b5 \# {: ?4 d( b( n前甲板右侧可单列停放0 k$ N4 V$ M& T* o: O7 f: X0 o
+ w9 k. t! d$ c
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
0 ]1 T! ^" X6 _* J/ g: l2 a) `5 R) M' S9 `" B1 d) o
这样的改装可能吗?
& U0 w0 X" }+ q6 w) ]- C# F+ L) j4 ^2 v8 }! H7 H
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
+ {/ c  c# a% h8 N3 v5 Z7 }# [( O1 e( b2 I! U  q  \* \/ m7 d
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。: h' P' ~8 ?- B* |: c

: Q6 ~. Q7 @# t电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。( E" b* @) Y% i8 k5 W: k# P
; k7 S1 x- Z. c" z' W0 A
电弹的动力需求呢?0 s8 C# x. P* L5 l# z  c# b
. _# y& w5 b, d  Y3 V
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
/ X, i: X) H# M+ \" N( h5 H' p- r" P3 T7 T
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。/ j; Y, U7 k7 }; B

8 M( a% H# I% G' d* M" Z换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
& q2 M/ [: [% u
, j5 p. o5 d  n! \! c( | * h; K" U) q: A/ j: J
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
0 A8 o/ r' h. p' ~# _
) o" h  {) U+ J7 Z: K) `/ J, R* L003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。: V! W& S4 I4 z& f5 i3 [2 t
% t6 j! _% q( w& h; Z: B# }/ a1 o
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22' g/ h: @* j7 Z$ x
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    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 : f* |) D# D' d9 ^! k/ {
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    + t8 p- i6 |; ]' S6 G; B) @
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
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    7 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ) D1 w- O9 x" G: h  n+ U! C6 z; O) w' ^' ], x8 l
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    - Y+ r% }* ~; V: D2 j8 m2 i"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"7 l7 @7 d7 U: ^* c7 A
      i  D* Q  h5 W! c& K9 [, r
    该是 96000马力 ...

    ; M' D4 J7 a& U: h* S& E2 p你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02) e1 d. c2 K- r
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    6 c% Q  T( I( X5 F5 k/ l这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    & d) U/ c/ \9 X6 h
    ! Z) ]2 c* E% x3 @2 _5 dhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02, h# X5 {- f# i1 c
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
      l3 b4 i5 a0 N. d" t
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    1 q$ U, O1 J$ ]1 H, c# ]4 U& N" @& a/ \. S2 b; m
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。9 |) M- D- e, }' K
    # N) F% y$ s/ N& ]
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。. w& i* n  Y+ |

    6 C% Q- z+ S' [6 F, p: n7 S4 u航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。: t) c- x/ z5 ^, l( N- K
    / L* Q3 z/ D  g% W+ M" E
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3088 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    8 D* M) X% r$ P你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    4 p, b( \, I  w3 B7 a: Z- p伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:491 a8 E$ a$ H$ @- N0 c# M
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    7 ?3 c* z$ {  f) Z1 D0 @/ L4 p$ G现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。0 n7 D2 b2 \: Y8 X9 _, o! F6 K9 u
    + \9 @' O! A/ \9 D9 q0 a6 ^2 k
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    : n! W# ]! A+ A/ T% L& h9 B* h" t% Z
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。1 N) d; M9 m. S! {1 M
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157# e7 `0 X% n, K7 u
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    / p8 F6 B# j: X+ D' c( `看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    5 q% ]7 O9 t5 n5 N0 T0 `# {https://video.weibo.com ...
    6 O0 Z* V; v) W
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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