设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4534|回复: 14
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
4 z, i+ s+ a. f4 Y# s* A7 h% _# \1 ?! {* r. g3 A; F
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
! {! N0 Y# _1 C# k7 h1 E# F8 y8 ?, B' d& t3 H6 z& [; E# \
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
$ G! T2 s7 {2 }' O: T* V
! o8 y, y# ?) I4 L) j! U' K但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
  [9 L! h! }1 T6 W$ |! W$ k/ W; q8 U1 f  V4 i4 t/ G8 j$ c2 a$ F5 k, ~$ F
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
4 X) E9 c8 j0 x5 D* @8 r  D; g. R8 f" Q
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
3 ?$ Z0 l7 d  H2 j3 Z+ n
/ M2 o$ J' _; ^4 o7 z) P循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。1 Z$ `$ E0 r# f; N" @! a! a7 Q& [
- ^  ], i6 ?% j5 u
( J. I& @; j) ~3 m" E
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
0 B9 A! l" ^4 z* `# m, J3 P8 z8 v  l  \
1 D7 N+ y( Y8 f3 y, n2 Q. r
全平的前甲板就适宜大量停机
0 W% _( P2 W3 s( o
( g* {3 @" X0 ?1 J+ [1 }) R高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。% `/ x; |5 I2 f# o9 k- g
  L( t( s# F. {8 A) V3 B2 P9 K* T) b+ |
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。( N6 V; S8 p) A7 f1 m6 u: ~0 Z+ g

2 b3 f8 N: h& \7 E! J滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
+ N7 K6 U' x4 ^5 c/ y1 @+ n. ~3 X6 V# h7 m- l8 ~
) o5 Z; v3 c% f" i5 h' U
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
) m; H& N/ Y9 R6 j1 \6 e# o/ ?& q7 S" L2 u1 r' q  q
5 F2 F3 ]+ T& a  e# c- R
前甲板右侧可单列停放
. j. k/ I4 F5 Y, q
8 a/ U$ ^6 f+ ~$ F- U; o英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
9 A: ?% w6 t, y( }' S; l! p# ^2 G  O  j1 N4 Z
这样的改装可能吗?
0 o* Z. h8 ~* Z8 J5 G
' E; j: D, G4 F2 K8 h4 h前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。* `9 D2 i8 A: n% U& S% c; h

) c" p# [- k! M# Q! T7 q“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
2 h! x0 C+ Q+ E2 R3 h' P. D4 U
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
# e0 X3 w- K, K1 N& s
9 z% Q! f3 ~9 {8 @- a7 q7 C. Z电弹的动力需求呢?
0 Q4 A& A3 k( M; d" Y: z4 e8 r+ r5 @3 Z; t% x8 [
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。& t# N' V0 `% N/ S/ ]/ a

+ e( {( G6 v9 |0 s7 K5 ~& C“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
' M( f; ]& `9 b: m  z( L2 ~: G
6 S5 u% b/ K) ~) s换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
/ @/ l. N: W4 |6 E5 L& K
" t# Y: I: K! J: P) ~9 `
! p0 w+ y/ ^( F9 V电弹数量可以比照“戴高乐”号,
6 n8 u' H* S3 j
! Z+ N. |1 z/ Z/ P7 G003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。9 F3 h# Y0 V7 _. s* r, h

# F. _9 r, v: N改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。9 @, D6 c* w. a* n/ M2 [/ A( R

评分

参与人数 13爱元 +108 收起 理由
landlord + 12 涨姿势
蓦然回首 + 8
johnsonjian + 10
常挨揍 + 12
住在乡下 + 2 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:58
  • 签到天数: 3015 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    8 ?8 n- |! z. ^已经下水了?

    - q2 a+ |1 e( i( e据说是明天
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:59
  • 签到天数: 3565 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    1 d2 |% Z5 w5 p6 b5 g
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    - i" ?( g$ n& b  r86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:01
  • 签到天数: 3886 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"5 ]% ^) ]6 i" q# h, t5 W
    & T7 n' p+ X# o3 g7 b' L2 v
    该是 96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    3 C- Y3 Q) i: M& J% ^"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"0 W( }3 p9 E0 K% i
    8 F$ z; [# }1 M: c8 y
    该是 96000马力 ...

    ; c3 |# S; I, P: Q. [  ?你说得对,是96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    $ q" |5 Z* {( g' S86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ' Z+ Y% a( b* q+ C, J这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    % ~: z' Z0 A8 D3 s# |; M& \( n* |3 P) I- R6 E
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    6 \* [$ [8 }6 [0 c( g86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    # w" [* [2 [. n5 W9 }5 a" v: |/ a
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    0 E% x' P! U& n: y9 ^3 R5 p( e6 `; G2 P, g- b" H% p4 K( r
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。$ S3 g( Q, J4 P9 f
    9 {, [9 H# o7 M- b( S
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。: u7 z, P7 c" N! s. {3 ^2 c' g9 m

    & h4 w) O8 W2 z- C3 L$ J8 l航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。7 L; B9 @. Q# U& B- r

    . h. u7 u7 `  l8 U# X这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:59
  • 签到天数: 3565 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01! w9 ^* |5 b' v# D, P! Y
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    4 ~: H& J  M# r# L8 I1 M* ?' v$ k+ ~伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49* q: n0 f, b7 B: y( N* d
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    : k0 f% H3 B1 |7 n" E3 j$ f' u现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    " F# ?, M0 w' I+ I$ u  r" ?* a' n& y: H6 s! e! G3 a  ~
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    # e2 o5 ?8 T. D2 q/ ^/ n# L
    ; i* m" w8 U1 \$ o2 ]STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    : E8 F; q) m, U0 ~4 k$ [https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    - f6 g* j9 P, \6 ?1 C4 ?0 b视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    - b6 r# h: _) n: q看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。# h3 A7 ?( t$ P( {2 A% f2 W# A! `
    https://video.weibo.com ...
    ; y, @) d  h& c8 N+ p
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-25 00:48 , Processed in 0.076318 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表