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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ( M8 N! X8 i  z9 R' p! m
2 r: Z% l" J$ X, H& k
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
# n( E8 n2 {9 N" z* i, p9 E; q# a2 \- d
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。. O2 Q+ H# o& r& m

! X: i6 t! K. E! k( Q0 A但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。& o2 O+ N- b! t) ]6 w" p3 {4 ^

$ G3 e# Y; X6 n. `3 r3 D5 f“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
' z: A4 c" d+ |- u6 p% |1 a7 P' K1 x! }& k! n0 _! R: S
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
$ i! Y: v" ?% m( p- n+ m7 C2 A, S0 M" n. S3 _  D# c/ k$ x
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。- {7 X$ h  q" n8 X+ R# i! g3 z

! E" D- c7 H* C9 k, Q7 j6 c; U+ f2 A
/ k0 }$ j5 }% c“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
6 N' c% g+ H3 S8 G' `
) c$ A$ G+ d% l2 H
( ~& q& x- K3 {* X2 E! Z3 S  `全平的前甲板就适宜大量停机
' Q, e- s8 O3 z$ A( {$ {6 k+ U" m2 t- @% W
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。: U1 ?* g& M! U
3 P6 d9 \: G# X! }$ A% v
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
- @; T+ b! H1 [; X& m
3 s6 Z& ]+ Y/ c) B; m滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。  u, Q' k- d+ W( z4 K

) N  ~# ~( a+ J( p3 `5 y 3 R' W5 k/ O2 P/ J1 q' O
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板% ]7 L% q% }+ g

& H1 h2 U  Y2 n$ l
+ n8 i2 K8 Z6 ^0 W6 e2 y前甲板右侧可单列停放
& Y( i7 t: M3 F1 n, {
* S+ |8 S! ~& e英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。1 Q: u1 T6 \$ x; D- G6 C6 `) J* q

. G7 d5 K) @! F' x! [这样的改装可能吗?5 G( n7 D0 J5 X. h$ L) Q1 y1 U# _
; I# s0 g0 [9 `, }
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。* z# I0 p" f. ]7 l6 c

# _% A' v' n# x/ i) _“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。1 H: {; s" `- N, e* ]& e( W* @
( M2 g0 X" `( Z1 E7 b
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
- N8 y2 i5 A. m; ~) \0 r
! {8 r8 k2 [. s9 a( \电弹的动力需求呢?
& g( V4 }6 A5 L( I: B9 Y: t2 D$ E( a8 J% S# L
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
# \: Z* R5 Z" P/ D! s! @2 A& w2 f) b3 w$ [6 x
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。! }, H  X7 j& }) I6 {
1 A$ x# [/ Q2 E' L. p; w
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。. g7 O# b* b% A" G3 f

# {) D# N6 h! U1 T4 I+ e6 } 2 `4 `& w3 i: ~: u
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
6 v! b" v0 g; \* s! `" F+ w; O: y2 F) p" j% n) W. U0 T
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。0 ^( a) q5 r  m6 o/ p: K) [
# d0 R6 J4 E9 y: x/ d. O8 C
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。7 e& X( Z# n4 p  g' Z' x

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    22 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    0 K! c! A2 t8 D# D已经下水了?
    & {* r( Y$ j3 X4 j8 J% T8 P& H
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    , t2 A( ^8 u* n% i3 b
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    8 l. R$ N5 {! b. A: K
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3840 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    - w6 A1 n; }8 v: j- ?% |$ V6 X7 c! @' k" C1 h; Z
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    ' r6 b6 @7 n% z2 \% a$ m"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    2 @( n' O2 x% R8 i) q
    & Y+ W5 ?3 Q: J6 A$ Y6 f4 e1 ]该是 96000马力 ...

    . J2 w/ q. }/ H. l) w3 |' w) X你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02' ^& N& Y$ A& t- Q  G* w
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    3 M; z/ Z& }* v
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。: M! o7 I7 D7 V0 J: _8 Z  b

    2 m8 }; [  _2 J( Vhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    5 U3 L& N; i* r& I7 f* P. X86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    " N5 L. e3 v/ ]& r- L( A4 ^你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。7 g; q. v7 g( c1 \+ W! s9 j: q
      v1 l& a2 J+ m# W- u. l0 N) }
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    8 I. C  Q6 w, Z$ |; c( v" `3 W2 \5 L) ?; T( ?2 p1 L
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    7 Y  [+ Q7 I- F1 B: J. @
    & l4 e% ~) g4 g- Y航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    4 m/ v6 n4 A2 Y9 E. H3 h9 G7 M9 x0 e
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 01:40
  • 签到天数: 3523 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01! t& Y6 I* C& ?! y7 m/ O$ B0 O
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    ; [% J4 i; Z. z* A! H
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    $ p" Q+ K# E' B# w6 }7 [4 l伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ) Z! I7 |8 [& Y# D8 O  ~现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    4 f! N' m; G! o: S
    $ A) T, X2 u/ M% C2 ?3 {0 Y综合电推为什么限制最大功率呢?' p8 {4 b/ U% f! ^# M
    ; P2 S& C( {; s
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    / `- E" K# ^) D0 K) A$ {https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    6 u% d6 M% K/ K$ m视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19. h6 \. X8 B8 o# E4 u1 q( r. w
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。) O2 r6 [9 ~! t; Q
    https://video.weibo.com ...

    9 W) y5 I6 s7 k2 x( M把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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