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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 3 R' \* N" M! F0 r+ o4 G) ^$ ?
: a6 d" P  k0 q9 d* B8 U. y: A, w
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
4 c* R4 z2 S9 d" F: q- P9 X' C, p& d. L: }
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
2 ]# [, j3 W( t+ W' [8 g6 h  [" h2 K" |$ l1 Q" A& s* B! ^
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
, n. \2 `! C2 `4 _* r+ {& j5 j6 @4 o- \4 N
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。& a$ p1 n" [& S, `2 C+ w- c8 x* g
4 a+ `& {6 p/ Z8 Y9 Z
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
% q7 k$ |3 U9 C$ B. h+ K
9 f3 a: o* e) i0 t) ^& f5 H循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
7 i6 ~5 A# u, b3 Z5 V+ e& |4 h: b( t$ H

) ?, p  A2 F, \1 o3 I8 N“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
) }- b7 l# |/ I
$ x; F9 C: x, |$ C. ~
% C" [- ^! F/ t' |+ M全平的前甲板就适宜大量停机
7 u% \0 T4 C( Z+ D1 e! A$ l$ ]+ x+ \* ]2 o7 h, x" C, k
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
8 S/ z% D# H9 w1 y2 R5 L/ E  t& d  u5 \- C
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。+ `+ s7 S8 R1 O

& g% H2 l5 a& ~% G+ C& S滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。3 W# Z" @1 ~+ T# ~1 c

+ r! n7 ?: J' J: H 7 s% v6 i/ a/ k7 x5 R
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
+ k5 s( i+ ]' q: U8 g
3 S, F4 R$ {& ~& a5 J* O- J8 I! [* D+ ~ $ F  W' K, E7 Q+ b4 {& p
前甲板右侧可单列停放
0 L; l1 J6 C9 [* h
2 T, Z/ T2 q4 D; s5 s8 {+ }英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
: A: B5 t: M7 @4 ~/ w% w9 h" I$ d" H! P6 ~  }6 R
这样的改装可能吗?
. C" @- |; z* r2 j- G) N% g2 k, s7 j& J' t, r
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。5 p/ K& N" `7 o
7 K: B; {! I' i0 e
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。) ]# ^5 e8 {* f* N
& w4 `% X5 i+ e* u4 G( N
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。( U1 d- u  d* d

' L" v5 A1 x2 g: d* \电弹的动力需求呢?
) t; {( Z5 V8 c1 s
* r8 K0 v) L0 b) H  Z电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。# C' X# ?+ g' ^

4 }6 Z0 `, g% G/ e+ S“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。& T4 v2 C# W* @+ F
- U6 i( ~( ?$ g5 y" t1 d2 T
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。+ n0 [, @" c2 v
4 u+ Y7 [4 c6 P' ~0 ^

) [8 H8 R0 I1 D/ d电弹数量可以比照“戴高乐”号,
# @" l, h/ N4 p% f0 n; t( d( i* o& i0 V& f( t
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
' q6 G8 @+ l" J
4 d& l* V# R. L* v6 H. v9 l改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
) r3 |% |! d, c, A8 i

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    已经下水了?
    ; S( K' F2 E# |$ N0 S
    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    . C) U$ z. P7 s% ~
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    % a; Y$ i' n( `3 {
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
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    12 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    7 a  B  m0 u2 v' T; D2 v. F3 y" h1 {
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    : h9 l7 x1 D! K& P/ p4 b- j* ["“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,": R! v0 i  T# T$ E4 t$ b% }
    ' C7 Z5 c5 I- b3 u' o
    该是 96000马力 ...
    - {0 K' a  d. ?7 A2 w% \' @9 Z
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02/ ?, ~3 R5 S6 E& G
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    . X: _- F: Z  K* O# Q( u9 s这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。# [; n7 F4 g5 x" ^1 l. e

    / \) \2 J8 D; ?# F) r/ r1 Z( Khttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:020 }. L. R9 c% m, p2 M7 g2 g
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    2 ~8 q+ S1 E# \5 `# G1 |
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    1 Z1 l/ R/ i8 Y6 l8 p
    7 M  b4 i0 J3 m/ g7 ]5 N+ G% N过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。( g9 R9 d# w% s# }2 l/ J* e

    4 H" F  E3 D" G" Y0 T; @在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    / v' D* z! f9 t3 z( J" @, Y# }1 Q/ U
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    * |; l. ?* r7 |' {/ a; s8 X; V* X5 O5 m" u8 b. p- s7 v) z
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3487 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    % |& f% o4 A2 J0 o你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    # ?, [* N; E) t  ~, G) _/ I( R伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    0 ^5 n& ]" w- c/ \* ]# e伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    4 Y# V$ t* }, m, _7 @- r0 |
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。+ v; ^1 R" h; F, d7 C
    5 v8 I+ {; o/ B, \2 I, }/ ^
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    : w. F$ ~( r) i% f4 u+ x
    ! f6 C) b$ T1 ?4 uSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    6 p7 o% i8 u+ l* r: k; G1 g1 ]; nhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157( b% {" b4 \- e. D" \" C
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19$ h9 X0 e2 M# K8 ?( [
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。) ^/ Q, s( C& u8 X" o5 T7 p
    https://video.weibo.com ...
    : g4 b3 t* ]: {: {: s0 X4 D% n9 z
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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