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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ( R& ^- \9 @0 B6 `8 |7 a5 ?
0 h7 R! N* x5 l- k, m+ b* x
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
' ?. e0 P5 Z+ R3 D6 m0 Q! H! X* @! u; p  I; W9 D0 ?3 k
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。9 Q; h! E6 X; T5 X9 o6 L

- @  h$ W) {) C" y但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。5 P3 z8 o8 V: Q6 H/ E

2 u0 Q6 z6 h9 h0 m/ M* ]& u) a3 r“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
& z! U( |' R2 O+ F
1 }" F7 ^9 B% l# I“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。% v$ P( K4 k( U' a: g6 ^

( K) r0 I- o( H) f循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。0 D' S6 V; z& F  E1 ^3 T: }
' D$ p' v" c  v
3 l/ R! r5 d  y5 I2 P
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
5 C0 t" L* R1 j6 E
2 q+ k+ X, C7 J ! K  }$ S$ o5 Y9 e; T2 D, Q
全平的前甲板就适宜大量停机8 ]# R4 Z1 V9 s* Q( \9 w

) o6 X, N: Y$ S9 `6 j4 U9 B0 n8 _# c高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
6 O6 A( {( v7 i1 M9 K& A+ B" ]0 t( B( X+ e* x
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。4 v" J& L6 z6 m+ Z
0 f  \" q: \4 u+ P7 o& O4 O. I  k
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
# w2 r: `# h+ _1 t7 `( M. n$ ~' q2 k$ ^7 r

2 Z5 n- W$ j6 ~% ~0 f“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板) y; @- C1 K" A# }7 J
2 d9 F1 [; M9 {- q

" v3 U/ s. w* F- l前甲板右侧可单列停放8 I6 q( c- h. L+ [1 |0 `9 {) k

$ D+ ~# n& I0 J英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。. T: f: O6 z# u+ {) ^$ q
( @6 m4 t& Q0 E% W
这样的改装可能吗?
. D" \% e9 q2 V8 _6 O
" `4 _% u0 _' o$ H! s) V前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
% a5 v) o2 L- ]0 ]0 g/ R3 u* T6 `$ R+ y( c" s' a9 ]7 r/ P
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
" g# Z. t9 q( |! Y& B( E  t8 Q' i' y8 h, l% t" ^- u
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。3 S- M% G  }7 f: u" z( N

( t7 M, \! n  U电弹的动力需求呢?
; J! D2 y, T+ I3 V8 Y2 U3 K! c0 K; Y- C: f* G; T7 W5 K8 F. z
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。1 ^$ w: C) }8 p  q) ?/ c% c
  R5 }4 S9 i9 Q6 \9 |; X6 {) z  J
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
9 _2 x& D8 f7 u: Q8 \
; h5 H- \% A1 \换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。# i, A% H+ J6 G
+ S! [& M+ v( X, R
  T; Q# s& W. b! D: m
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
- H* S. J/ j! k: l$ @: D* ?4 K3 |; a0 d7 z7 i
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
7 A: {5 d6 N- w3 V) b
, U$ N9 X6 ~: E! s& l+ d4 y改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。: B# W1 K2 P, u" j$ p

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    9 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22, @5 A( E: s( I4 }8 C* J! M4 Y6 ]
    已经下水了?

    - P* n/ S" @9 @% u, e+ I6 L. u; g据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 0 G0 j& J  ]% ]  O% a
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    - r5 W9 t1 h0 ?; ?86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    0 O5 i$ H5 r( c) w( I4 k: S3 @5 I
    , ~# t6 x" q' L" z7 v% ~  q该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:067 t2 a8 Q  z& G
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    + l$ _8 o! k8 B. y7 I! R% k
    $ u  i. }/ N4 T# d" O7 X. l该是 96000马力 ...

    $ j. S3 f3 E5 ?+ i你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02# s5 o. S9 E& v8 k/ }( i
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    6 S/ o9 |$ J9 C0 p( a( c
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    9 d; M7 _6 l- R# j) w# k# Z& F4 `$ G% K1 N: k7 t% Q5 ^, d1 R
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02+ n( k( ^7 x* \: ~
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    " H, A4 q' t) B" U0 ?, ?你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。" j" d( N# n! U9 I4 u( P% X
    ' a- @* \) B0 {0 c. Y) n
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。& }: ?& o: J/ H$ e# ^
    2 d* }. h" e( ?- |; Z7 Z+ z
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。7 s) I: K& w  H+ E1 p) v: x
      p/ Y/ t% ^2 O; M
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    2 ]; B3 e1 l  f
    3 H  H- l$ i3 u9 M5 @这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:00
  • 签到天数: 3506 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    9 C9 l5 k4 B: Y% S你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    ; ~- w$ W  p6 E( J0 k8 O
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    0 j' x+ S- ~, k4 v: i$ _. s伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    / W% Y2 O, Q+ r, _7 d2 W
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。. F7 n* Y2 `  t9 b6 w, a: O

    2 L/ ]1 n$ D9 J; ?- k! y综合电推为什么限制最大功率呢?3 J/ G% S* c, W' t. z. K

    1 ?6 X7 v: G4 L# _STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    9 h7 a3 j" e" @9 k  m( Shttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    8 h4 c5 E, K" u- d视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19$ ~! a" j" o/ g7 u* v, c
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    9 R# ~) z+ R! I+ W: ehttps://video.weibo.com ...
    $ B1 \: r/ z; \  N* t' D
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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