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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
' F) b/ M0 L; R5 E3 a3 U# S4 u/ u) r& i# v. J! d: ?
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。" l- r9 g# S6 V- N7 ]# P1 ~
: L2 m$ |/ H% a8 s; E, T
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。( p/ Y2 r0 A8 I2 |" ]/ I

7 N) Q0 p" H8 v3 ]0 u& _# O但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。* }* ]4 J$ g: u" v  c5 p
( b3 ]- Q/ {: y( }7 i5 [, Y
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
. ]. {% `3 z$ j" l5 J5 Z1 @1 o. B- F4 n1 E
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
2 s6 y3 ]# q6 I1 A" i0 B( I' L" o2 f& ~5 [- e: H* I0 [( i6 Q) \
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
! E" n7 [7 r" U+ ?- _0 y" K% r
/ P8 M! }! N4 R! J3 ~6 s ' E( w, G7 {5 D( ^" P" ?, U
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏1 ]* ~. b5 U; H7 s) G5 ~' s+ E
( y5 d5 |) T6 c! x  ?

; J9 q+ t( e- G0 o& y/ a全平的前甲板就适宜大量停机
/ K1 n- S6 Q& t6 x
, o9 |  {* Q. M) c5 i* h3 ^: k# h高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
2 _+ ^3 {) X" Z6 z8 g; p6 H- R2 n0 _. a0 q/ Y! w
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
1 B! u" `" j3 x& q1 R3 k
6 q5 \3 f5 O/ Q9 J. u滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
4 b: h$ S; M% a2 _$ _8 v4 ~3 H$ a! O9 z
' C* u7 m. h( K- o4 n
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
: V2 j9 q% z- ^9 D( k9 @
0 e7 S; v2 e! U 7 ~: m) A6 C' f, q4 F0 i
前甲板右侧可单列停放
3 ?1 y$ p7 j0 e3 a0 l6 y. U  B/ V4 ~. F# c
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。9 z0 Z: O; Z3 y1 {

# `/ Q% Z/ V& ?* }9 c& J' ~这样的改装可能吗?
' u( z7 i6 z% ~5 N( [: r9 [
0 X& R" L3 P2 D0 T1 \- b9 m! x前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。8 U0 i0 h- e6 v; ~6 V- _2 H
# K! r5 Q1 e0 U5 d
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。: e# F' G: m& E1 N

" ~$ N! [/ f1 F) g0 y0 Y电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。& u+ W& O/ j  f' q

' t6 n! H4 _  U( N  u电弹的动力需求呢?
+ z. ]. {  @% O. b6 V7 \2 O+ s
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。3 r1 |  S* ?2 b' E# c

, x- J) A8 K5 A% P4 j“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
$ Z* n" ~, B  ?" g
; D3 o+ c/ T1 o, D, R# M4 A! q( s/ {换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
# l/ [% S- ^# W( {! l2 V6 F
8 y; f3 d6 j7 Y- @. Z
7 ~, v5 o* W) e; _9 Y( k电弹数量可以比照“戴高乐”号,
$ ?. @0 g& i6 y. d- X9 O
# d- r; `  M' l+ X; c! {003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
7 E$ d; d* X- d1 r5 y* C) q2 ~& A7 E+ Q8 a0 Q. `4 D: \) t4 z
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。$ u$ U/ j2 H4 |

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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 & {8 n& r4 I2 A4 e7 s2 U
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    $ f, S$ G* X' b% F+ c! n3 g) G
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"$ u& m/ w# ^( G7 c: _& @6 O. I
      m/ W) z$ S( m# s7 B
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06; P9 R% h: N9 L1 P5 F5 E$ `. K. g
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"! W3 ?$ c2 M  B$ N! K/ V
    ) O4 `" Y! L) Y6 t9 y  y
    该是 96000马力 ...
    6 C7 ?, B+ u0 L4 s; }5 ^; Q  ~/ f
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    * e) ]+ D3 a& I86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    7 u) r( z* O# O6 p& {7 a: q2 ]$ l0 F( L这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    5 `! x1 G- n& f. i# N: W
    " Q( P# ?' [5 o4 d. uhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02( `  p3 d5 y9 _( f4 r: G
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ( m1 B4 T, d5 Y% S5 v2 g
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。" ^% h! k" t3 Q3 v$ u! B& y1 k2 `' c
    ) R2 O6 {  H9 l" \) H/ v
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ( \& o* K- Z4 O' H: u( @# c. y0 v" u0 a2 h4 V/ ^
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
      f# @# {, b0 a
    3 o+ p" D* H7 l' M航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。- v6 x9 a; `, R& H8 g8 R

    3 Z' t0 T( a! A( t. _这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3465 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    2 [. [& ~2 ]* ~/ [' h你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    / y# S5 x) T8 a1 G2 d5 g6 N
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    + [* J! @0 Q+ n/ v伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ) r5 u- t: C- \3 E; F现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    8 T# S7 c& C* p0 l8 B- N9 b: G4 q6 a" \# N; E! B( Q$ T8 q
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    , m" Z4 H; k+ {4 ~* b2 ^4 r, }1 w! t8 X/ e3 M
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。% @0 E2 e! j$ ^& r# }. z
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157  A: _- X$ [- \/ [5 O0 A
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    $ B1 w5 M9 u# \& F1 s看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。$ {! F* b0 J, ~7 f
    https://video.weibo.com ...
    / d2 k1 b4 C# F, N( w
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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