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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 3 w. z2 x0 I0 |& N4 |- l6 N

7 K, O# ?# b; p( O7 [5 ]3 l在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
$ O' e, h, a, m5 \( O+ t/ f* |# [* ?" x1 m& V; p
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
9 Z* l+ e$ J- R, i+ d$ K
/ q: _1 i0 m  G& D$ x; Y但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。2 |4 I9 T8 e+ G& }
% R4 K4 N- W& W) K/ s# L: M/ W
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。0 {$ T% _5 Q& v- K3 n0 v
. p6 ?. S; ]. }
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。7 l! v' s; y8 [! c  p0 A1 p4 {2 M

" G) u1 N) d- X/ d循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。5 o& b( n. K; Y  o+ [) E' a, L, }
' J9 Q" e3 Z) K9 I% |

! s" B6 z8 w3 U$ q: }* q" z“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
( F' L/ ~3 q+ s8 R: r7 c9 R
* D" |2 J# G' s/ O# y. s3 y. l
1 f5 J/ X" g; J+ n( H# j全平的前甲板就适宜大量停机- O/ t: G$ }: u7 z1 I
* Y; [% O0 w8 J' i' h; M1 |6 a
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
3 ?6 c& q$ g/ ]. m. p& H, f, F; N) |! G5 d6 u* W: j! M# v/ H& p' t# Z
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。! v! H, K. s1 E+ C/ g) w9 {

( b, q) k4 b( T1 m! O滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。) j+ h% x& @% |, ^+ y

2 i8 e% I" _4 g/ W7 ~0 x# x
, k. c0 d! j* A$ @  x# }) q“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
9 j: k3 j6 e, a/ n. A+ S* P* m
$ L3 c: f3 J3 M7 \
" [* n5 z( P% J: w  a前甲板右侧可单列停放
' r: }* m6 ^+ _0 F7 M+ k9 p
/ F4 d% R" z, p% a6 X: S英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
! F$ ^6 Y7 y# u- i' l- C( C5 p, o' M
这样的改装可能吗?
9 D  H, W  w! \7 n
: f/ y* g! ~# v7 I+ z前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。5 ]1 R; N% w8 t3 N( m1 N! J: @# E
/ n. e. R* S) N1 P" x
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。1 X% a. ~: X7 S8 |% I0 O$ d9 v' _

# K+ Z( I. u1 a电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
3 |5 Z. S3 _: H! X6 O/ j# K
9 y1 m1 G. F0 r% d: H. w* X电弹的动力需求呢?
: k% [5 h  h! f3 I9 {3 |" W
- d9 h' v9 Y  y0 q* U电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。" G/ n9 h8 u' K
, ?& `8 G! a7 g. U. ^3 p
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。8 `: m4 F% K: `# v- A* L
5 J% s1 G$ L2 }7 o& a# K+ W
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。9 m! q3 l9 |1 T9 v* E$ r0 q

+ Q2 o5 w, c* x1 |( R/ |5 I - X! N1 W5 A$ q# k  ?& d
电弹数量可以比照“戴高乐”号,0 k$ G- ?) H$ G2 G

  v- T# z9 H' W003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。( p! n/ \( f* C& r0 X% F
+ N9 f1 O# b! C0 ^, |3 @& g
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。! J% O1 t9 O' h8 v6 @. r5 y/ c  p6 l

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    # K, O- \4 ^3 C7 W; Z& l& ]已经下水了?

    , D/ a( V1 S9 c$ F+ B2 P6 H据说是明天
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  • TA的每日心情
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    20 小时前
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 % a) U$ {8 E  ~
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    4 T* e. W- p: t; B( C
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ! \, _) B) k6 O2 K7 S# r) \6 u8 p% ?* M
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06' f! L7 e! Q& @8 A
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    4 i1 Z1 C1 \* R6 b" ~; m* ^% V( l$ q/ A" ~3 O! \
    该是 96000马力 ...
    * |& n" g/ u/ a6 W
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    0 ?7 z9 a& r2 s; L86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    6 u6 w0 `9 V1 x/ u
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。4 j# b7 }( z: {0 j+ T4 D9 a5 T

    ) D* T9 ]1 W9 e3 o- Y; \( Chttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:020 E& ^3 `8 M- c8 i) L. U' L
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    0 s; K1 i* {* Y- G6 c
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    9 j. L( K1 N: G4 Y0 B- x. A" z/ e5 E& H' L9 A5 U/ g8 j. ~3 H5 q( y
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    0 `. Z" N* F; @" A
    1 L# I2 T& X5 U0 D: @* w8 w- T0 N- g在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。/ X  Q  e/ j8 O0 t; D

    ; ^: W0 ~+ E" ]$ _, ]2 C) L( @0 D! C. m航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    9 [3 g! M* H1 G2 G6 |
    1 h! T6 R+ ^+ \% K& L1 y2 k( ?这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3423 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    2 ?9 |4 D# L; K2 m# i3 s9 S你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    % O6 Z' L& R4 n) c伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:496 B7 T  u! X; |# S& B
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    6 M" G8 A" `& Z9 `现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ; n% p' ?4 Z. m) A" w9 z/ |2 P1 y" K  ~3 J5 V# ~3 U4 S! Z
    综合电推为什么限制最大功率呢?- s6 h$ l! g! K+ a% ~/ `9 {& y7 M

    # ~6 O  [" G7 ?/ v- l6 b, \$ s" RSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ' f4 J% Y' v  W' v5 T( {https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    # C! E9 ~! F) D5 \" q视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19- E' F- T4 r- i4 o& e
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。' L' L0 W1 {/ D4 n6 C! @8 h
    https://video.weibo.com ...

    2 x# v; m1 G2 [. b( O! i5 s. w把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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