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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
2 ?! c. K3 h5 d# M9 _9 g
. u; b; Z0 ?% g" I: Y) a$ \在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。* w$ P, q2 W' z* |, Q+ n" w" R

* b7 k2 q+ U0 M. L, T但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
! b/ N: G- |5 [: f7 G+ H+ [1 ^, l( `5 r
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。+ q- Y/ |4 r& J& v, _+ [* C) k  H3 N

: v$ e. T  s/ d! V1 D“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
! `  L. L8 g- O9 `, H, O  {4 ^: e! s3 W7 d! K' H- T
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
2 u  G: n) Q& P- c& W6 F! i0 d" `5 R! u+ R
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
8 f$ ]4 f. S7 I3 U; F3 ]4 \, _  h
, ?0 C8 g2 e4 M$ A; C, z / Q8 j; _2 I5 M6 [/ b" @: _# K* ]
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏- ^) v1 ~$ K% o
7 R- r. y1 p2 s* B/ m" z! c# `9 Q! G

/ E$ t- U; d3 e2 L: n6 @全平的前甲板就适宜大量停机
+ y. {6 A; h, ~! u' c' T
+ y+ z; l3 d" R高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
! C9 R7 O4 m5 R* N, s0 r
. y" J6 `  ^8 x* |; p3 J滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
1 _* _: e$ M& B7 W5 j  Z4 C
7 T6 J& a1 f& w8 y' G* p& F; u滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
7 o) m2 k" R) \( C) U$ n
3 A, K. t6 w! V( f$ [( S3 w) I
" ]5 u1 |- u5 R3 x$ c1 ?“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
. k7 R: V; X+ |, |' J7 x" d% @4 Z1 a" ~7 A
* N- y- W1 X9 M" s" ^8 |& J0 A
前甲板右侧可单列停放0 G6 H7 g. [: e" u- B6 P7 D% Y. t- y' c

2 j. D9 S0 d8 N8 N英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。' y, ^2 I7 ~1 `* Y
$ y. x) c6 y& b: t
这样的改装可能吗?' a0 k6 S; V$ U/ |5 |* G4 G
+ n6 ^7 q% q/ H$ Y7 p; M1 t: c& G, H
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。) F# r  d+ J5 z8 w0 m

+ ~, H/ J/ k5 q& |0 v  `0 |- w“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。$ o! R9 t* P# i! V/ Z
- b- P+ l8 W: F# S9 q
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
5 U% O! l5 |" z& K+ f# K) h1 ?6 W* l% X6 `+ q" }1 f
电弹的动力需求呢?. @$ k) w* c9 p( p$ a9 n
: [3 y9 s4 M( Z
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。# ~9 P& k6 k/ I5 G2 I
! v1 }" \$ s# q/ r. i: P
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
* w% |; N5 o; [3 u/ A9 o, g! D* N7 `" i4 s  g/ J( m- I# a
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
' X. u& z/ D( [
4 p8 _# s4 k7 R   p/ ]+ H3 M) [; }/ y. W* F7 B
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
9 C9 [4 ?% w0 H4 x6 A& F% Z6 Y' R/ n$ X: a3 x) i' ^
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。4 l4 \# J& N- h5 O
& ^0 C3 \" S& w
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。$ M8 b( ^! d5 n2 x

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    15 小时前
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    + G1 F5 [& n. d已经下水了?

    , v* d& T* T2 z* k1 L据说是明天
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  • TA的每日心情
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    14 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    4 p0 h0 ]6 n7 D1 @* r
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    # p, m# R6 n3 x& k6 X6 K3 |; z
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3713 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"+ T. w& F( y, b$ ?+ [
    . U0 }1 H+ _* J  w
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06- C, }  B5 c$ }
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"$ P- s( `( X4 ]; F2 }) v% A& x) X
    8 U% b8 U# r! v1 |- N$ f: Y& S
    该是 96000马力 ...
    * p+ a9 w- a  g. H! H- M
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    + y" J/ {. h& h( I86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ' h3 l$ w" r6 \0 p
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    ; M, Y  ^! v- E$ @9 S: O0 m* Z3 ~7 _- k
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ) `4 [( f9 E* O2 S86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    $ f' w2 k& M6 w- Q6 A
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
      f9 M4 D7 z6 H5 [+ B! w+ I  P$ S: g' F: ~
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。/ G2 L/ ?0 B! H5 w
    + N/ V) q9 [$ b- C' t& x8 ^" Z
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    3 G. ~8 D' h2 H2 P# U: N
    0 }9 \5 D: K! U! b; D3 d航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。  `7 m( B* N0 q4 }' k9 i

    # v4 m% Z' b" Q这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3402 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01( U) G# x; _- M& [0 U6 x
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ) G8 X0 T$ a8 O2 \& a& l5 ?# a! H, w伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:490 i9 l& x: z4 r% M) Q# Q0 N
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ! o7 t, X5 l5 O$ Z: Y现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。( E) Q- x& i* c" p# Y+ J$ |; o
    1 X9 v! W3 i+ T" a( R( \
    综合电推为什么限制最大功率呢?4 {. r  u; j* ~

    : [9 [+ Y0 y( M9 DSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。$ R$ o- @+ X1 z1 h2 I+ _
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261573 k# E! V. e/ L3 y
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    ) y7 J! F; C5 G9 X' v2 ~看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ; |- h- Y" ~8 n' ^" {: ghttps://video.weibo.com ...
      t; V  I3 Z5 w6 [/ s; O
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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