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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ; m9 m2 k2 N& _

$ ~; y" F2 `9 M- C) X3 E在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
9 @; p- v# f- ?1 l- T/ q/ \5 I/ k* R2 G  H
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
, F  V, r( C$ x/ x+ {. ~( i
! B9 C. L; F7 p- y3 a* U但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。& j1 d$ C9 v- A4 L: {( T

( p) L$ |. u9 h9 b) z$ v& y' b“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
* U! t0 S3 y0 c/ t$ e* o8 E
" P5 j6 `$ b& n4 U0 k  H“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
* ~! }6 {4 ?" }& |
) _9 K: Q; x5 P) q+ P0 T2 q8 f循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
$ T. e% T" ^+ Z' [: @% m/ Z" q
# p0 o( c2 H+ o3 @" Y3 g0 ]9 g
! k& D( D, O+ C8 z9 w“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
4 a$ Y% @- P8 J7 T
4 l: H  P4 G! o, j
# a( K* X. N5 P+ d6 H' K8 J$ `6 q全平的前甲板就适宜大量停机* |: O4 H/ ?( @5 w

5 c4 g6 C2 T5 A3 c% k3 P% g高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。) Y7 o' c0 ]% Y$ p" B* x7 |3 y6 S
9 P  k* q  ]  O
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。' j# J, K! j/ ]3 b3 G2 g

. M8 j8 B. v0 S- y: |. }; @滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
( n( ^' g0 ~, W" N  X0 Y" I/ d5 I& _/ a$ _$ T+ e' l( i1 }

$ l7 m6 j" A8 G2 F9 F/ r“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
/ r+ Z; c7 K7 C" H% t
& w0 P& Q/ n2 i; K
7 x/ N3 o, ?+ B) W+ s前甲板右侧可单列停放
( |1 r" \0 q) `" d! ?
$ G% U9 ]. |* M6 \& M) J英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。* x1 l: T2 a7 F8 W8 _

! \) J, C7 e2 n这样的改装可能吗?: b  k# Z* e8 O

, H6 Y4 Z  J9 g前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。4 ?2 ?3 S/ x8 @* E2 n, `
, D9 l- d2 S9 f& p& H
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
8 ?- e& E9 l3 G4 _# l9 Y& G- E7 a' t2 w- d$ G1 |; O
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
* a$ U) N% x* M! G! ?
8 }* I( o0 |% Y$ D( Z  D电弹的动力需求呢?
- g1 ?8 ^, V* U7 v: t% b* O6 v1 ^+ N/ F2 \, K" `
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
$ W1 D4 f/ K/ m) Y2 ^/ l2 E  v
; L: K1 U5 P/ L! A! n5 R4 O“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
0 p: i/ c/ d9 m* S- ?+ k+ h; n6 _2 H9 F
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。" z9 k6 v1 l( e; O2 ]8 X, a+ @) q
% d( S# k# g, w3 h, h7 H( I
/ R1 W9 Z1 s& H( \
电弹数量可以比照“戴高乐”号,2 x/ U! M# E" L
( i9 m9 d* n2 A& m. p, T7 o
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
% `2 p4 p3 k9 J. U
# `7 N( ~' a* X. j改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
* N0 B+ ?' s# I/ E/ k5 s4 {2 m

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    6 q" B8 M( v: w0 Y已经下水了?

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 # a  K9 g( S) r; x1 Q8 n
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    " w& f$ h4 J) Y" E1 O7 e86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    : V2 j5 G' I0 B" x; t) E9 e* c
    , w& s* A9 A% O该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:060 s0 L' [: n1 z
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"" N; ?: u+ Y% G

    + e$ G3 Y7 t; i1 I# {! f7 ]该是 96000马力 ...
    ; Q. L/ x) c1 p7 N) `6 n  L
    你说得对,是96000马力
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    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:026 W0 B, v, Z; h  B. o/ s% S
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    , l6 ?+ w8 m( v9 ?0 ^' p3 y
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。, ]( T- E/ a  u( Q" Z. g% q

    2 b/ m# ~& H  V! Thttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    / `. ?4 }2 b5 x/ H8 l' q86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    " N& n4 Z$ k% Y; c+ O4 _
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    ) V, F$ `* {9 s* ^( h" j# q9 T1 v4 n' u, K4 h) }
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    1 \8 R, K( R2 K" G" c+ [5 O1 x
    % g* n/ O0 D6 g  _在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    7 b2 t- s- H( ^, c# y: {
    # Q9 n  Q% r( c航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    " I$ u, D9 l) F$ U# q
    ' o5 P- N" m/ d8 {这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3381 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:016 `3 R" u- J% Q8 u. K+ n
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    + V! E: F9 n2 t' K  v伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49* t8 Z: R# z; E( u5 u
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    ; O0 C& |' t' P6 G( _
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。! U. y" Y/ c" a: H  y
    8 W( q0 U, b2 r
    综合电推为什么限制最大功率呢?" Y0 P* c' \' {( f6 d

    7 X7 P/ r0 K! |" W7 j. B4 E( nSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。! p1 ]! c  v' Z: `
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    4 L- @/ G1 z6 A. p视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    $ E; y4 i8 [/ D/ Q6 W; w看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    9 u2 _6 r/ V9 t- Phttps://video.weibo.com ...

    , [( k, C# P# L1 J2 E把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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