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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
1 v% J# c7 ], n0 j' S& k; T6 q  m, M+ z, Z
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。6 d% F+ ^/ V0 J! r5 }. L: }. x

; _, G4 @$ o0 M* f但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。3 c# n( G+ A  [4 a' r* S" @
3 ]6 I; C5 I6 k' E/ A* A: C
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。; H$ j/ E% o. N- t) t0 g4 G

( U- L5 M9 X$ I, e“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
8 P+ ~% Z5 ^; D7 T1 T8 U
- V+ S; ~% i* G6 Z7 n+ ?9 A“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
' S; _% _5 i% {# N- V5 ^! f2 T0 _! e+ e7 o9 k- j' z
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。6 V3 L1 N# {# [6 P5 }5 R0 w- E$ c* E

0 y6 _- `) p2 w5 S5 k( K
# Y. I5 J/ e1 `, I1 J4 Q' O1 }* ]* s“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
7 l& W6 L0 y6 M+ j" n6 T+ p+ f8 p- I2 O0 e

- T' N# e) a. b! P- S8 F4 z全平的前甲板就适宜大量停机0 `, R) F: i; o( d2 l  _) G( _* Y
4 x; O( n0 r) x$ ~0 K+ V: {
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。  g- |" Z$ D# W

) {6 U! [- ?1 q* }滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
+ p; h. f) L8 ^; F; H% p) F2 y8 d3 @8 [/ e7 E! w6 U
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。$ Q/ _$ T8 C2 Y/ T1 t

9 e  Q/ A& y, b9 Y 6 l9 J- ?& b* J. u; T( i
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
( u/ p# h- P) \- j7 V( V: l" p& O+ q

- a( Q: h3 |9 ^+ w前甲板右侧可单列停放
( a5 z$ P! X- v3 t
1 `! ?0 D$ W2 y英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
# C+ @3 o, r0 I2 r! J/ S4 o3 J9 O. O0 [/ d3 |+ @
这样的改装可能吗?
: D0 f6 l/ h5 B# w' A& S' U2 S2 Z; M$ s& T
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。8 T! n7 R; r' I+ H7 P* O8 F' J
9 k7 L" J: i9 [$ ~; m. _' w6 _
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。6 w. `# z3 ]4 e4 x+ \
5 f$ Z( B/ }3 A7 c* V" ]$ \' y. p
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。7 p3 C- J) s7 ?+ Q; {! X. a" h: A7 |

. a: T8 p" E' Y5 s% _) |电弹的动力需求呢?
$ Y( K4 k6 |& z$ x0 O& L9 {5 ~' U: a2 A% ~3 e
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。5 M1 {0 R" J+ ]' x
* B9 q9 A" M2 [- k1 J7 A
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。8 K- @, t0 o; E, ?5 N

/ H9 H  R  e; G! ?4 ~' l换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。2 k; Y" A# s# N  o  a
3 w; j, e/ S; o

" `1 i4 j  ]5 D/ l9 t$ c6 e电弹数量可以比照“戴高乐”号,) v! r; ~) Z5 q1 v& v. @- j! H0 Z
% Q+ n0 X8 ^, g' y' ]1 a$ N
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
! t( o) g; Z% n5 p, b! X, O* b  p; d$ q; X$ c, V! S5 E
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
) @& \; w' U+ O# G2 W  p' ~* j( T

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:224 N  f/ u4 q1 y! v  t% F+ a
    已经下水了?

    % G. E! M8 R6 w; ?3 P据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 / S. x* c/ B6 y" B5 i$ ^
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    1 o) l7 \- g2 \
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    慵懒
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    & b/ F/ \& Y% z8 I8 z. a
    : s6 ?' t1 S# ], ~0 L, o该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    " N9 y0 W+ b+ T"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    1 G2 V1 u: }1 r
    * v) v  `. ~7 G* R1 _: v该是 96000马力 ...

    3 W% g3 x7 a6 B: [0 W你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    + `" I- B% a; P, l* d9 ?$ K/ k86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    9 ^. C3 x- z+ a# J, l. i
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。7 b) _, d  t. N1 K' i, ~. E* V
    , m0 P5 ~6 f% t! R
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    0 E0 X4 Z2 i2 I0 S+ Z8 r6 X86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    3 `8 E6 m7 q4 W, V1 I2 ?
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。) P2 _- k3 f4 W' j3 V; G& `2 K

    ' w' |! X. y# l过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    # A7 U- P9 [0 z2 K; ~
    : X' `5 ?: d; N在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。3 Q% l: k& h; w& w! h
    2 Z9 H+ ?7 b6 X( {: g
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。; Q6 Y2 R( K6 `. R8 V5 C
    $ A& T2 M5 s) {4 \; U
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    - ~1 ^% }4 E- q; n你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    7 i: x+ I" Q4 Y伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49+ }- s7 y# ^5 l3 D) F9 ~1 X" R+ f
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    2 \: N7 u) Q* ~9 e3 G7 q: e现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    0 m- v5 m3 r$ o6 a6 ]& b( ]3 `8 n6 d7 x/ w! K4 }/ D) \1 L" J) G
    综合电推为什么限制最大功率呢?( C& d& Z, C) Y9 C

    # Q9 l: b7 ]$ hSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。0 K2 p- u; O1 h- s
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261572 w! q) g* F2 }0 Z; j+ @* o. O
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19! @; j/ I" Q# I* d
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。& I# W5 o2 }" O& i
    https://video.weibo.com ...
    4 C' b6 Q- ?$ G/ W& O5 b
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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