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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
# e% a% x- e- \6 s  s9 k# e  I
) U% ^, E" s6 g( |+ N在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。, f4 y% D/ o2 j3 t

; M. [7 D# ]- M! Y9 n, {6 @但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
; j+ V4 _4 X, p  c$ X+ A
7 e! m, b' y* a5 [1 C$ o% H9 Y9 r但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。3 u, S7 i; c( v6 m6 D. m$ M5 d# s# ?

, ]0 {. P! a9 b5 C" G# Q“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。6 Q. y6 P4 k7 G' g$ X/ G* @

2 b( d+ }* A+ R) Y' i& O“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
' D1 Y  H& H) l) J) e8 [4 u
6 s6 m- M& I5 \# Y( g循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
8 B* |& |. m; \; ]. v
, x  X& M% F0 ^- N 7 Z5 o+ \' E0 l; G% W* @5 C; s
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏# t/ i' O! o: A& }+ R2 p

7 Y! `) n1 T' J3 W & |) G5 |9 ^, _/ P, |7 Q
全平的前甲板就适宜大量停机
* p) A7 ?2 l- y# j
* V( o" J" [/ F& q高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
6 \# l  L! a. L- ~, L# g3 p: T% Q- V6 L# A
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
3 G# G8 x( E" ?* i
3 n8 Q! _$ w  u% h! {# Y滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
. P: t" n6 J1 S) `0 a6 k& s, L& e
1 e* L' d1 B( f: X) |8 Q
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板, S1 o# O5 x- l: }

3 Q0 b+ H; M% u8 E8 ] 3 C7 g+ R  b% g: L; _
前甲板右侧可单列停放" B" X* Z) |, g: S5 Z0 [

% `, n" [9 Z7 j2 V# ~英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。$ t, _0 u3 k! g2 B- \7 G* F2 y

; k6 e# D- _4 r  W这样的改装可能吗?+ D1 G+ ]0 a7 \) ~/ j) h

- z  j6 T+ m6 `5 B! L" M前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。, C8 K6 o6 t0 @  z

8 @8 ^) c8 q# g( A( Z9 v“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。' \' ]6 h1 l, l& w& a6 ~/ x

8 h4 R* i0 \+ [电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。( l2 s( i3 [1 x2 \
: V& a9 z; J' i+ N2 f
电弹的动力需求呢?
- K) N) G- F* L& a7 z& S/ T9 N/ S9 J" E/ H
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。( `2 E: R; z/ R0 ]7 \! J( ?& S( ]

! Y( v: y  E( u# X# I“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。1 q1 C" v& e7 D' c9 G6 {; j

2 p' o1 V, h& x5 i9 F1 k1 a- t换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
4 R) Z1 A: u5 v, D, `7 l0 S1 @3 p6 ^% B' l* m7 G: @

6 R, b# m% P) `, U# H电弹数量可以比照“戴高乐”号,3 O: r* y% w* \6 X( J6 W
- f* [  ~8 w' E# }4 D. `3 G
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
/ R3 f! w" F4 `# |6 d$ ]$ \7 |
& S8 N, Q/ j0 [+ |. A" z% r. i改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。( M+ o$ R- t5 ^6 L- k% {( I4 s- Y

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    8 B* x0 `& m2 j0 Z3 V已经下水了?
    $ R1 w5 c/ P4 o# u6 |/ N$ f, s9 S
    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 " V9 U4 W) m5 N7 e
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    3 F/ f" a# r; w( d  P2 r0 t86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    9 X, p5 F' j/ A; i. k
    : |; z5 J8 a* }* G该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:060 y$ K! p" ]: Y, w1 b
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    5 o# b6 u& R  u
      w4 u. Y' J7 E* J- Y该是 96000马力 ...

    % E2 x% F# [) E你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02, @+ `$ h5 J( P' C+ ~% O2 b! L
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    * I" _+ R7 l* H3 {; P$ ~7 a$ A这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    3 Y* ?: [! M! N
    7 J0 Q7 }) i( V; K8 o/ Fhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
      I: z+ F1 I" t1 A2 L7 E86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    2 D( ?& Q3 P' J: S' @) p5 W2 `" H
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    + p6 `5 n; ?  c9 o! u+ _+ j, f" F: [7 k  I
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。, A- K; _) E7 {0 `8 D+ e5 o5 M# k
    3 e7 ^/ l  ]# i
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。" P) r; B  n2 a- a

    ( Q5 R+ y6 `# m& S2 `航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ( Y& j; d6 x, _  U, ]. x
    2 s  n1 d* `) o0 a* X8 L4 s6 u这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3336 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:019 t: @' r& F5 o8 F" _& o
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    . R0 p: z6 ?% `& |6 X% l3 \伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:499 o) j* O" X$ A: z- W" y
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

      ?7 V- t% t  z* A2 C: Q现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    6 j2 Q4 q$ J# ~6 ^' U( ^, S0 E9 b
    综合电推为什么限制最大功率呢?! ?- V2 t4 d7 z3 V- {) }; B8 ~
    ! E8 c2 A- a2 ]
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。4 t6 c0 V. X; G0 h# J* M2 q
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    # n0 z3 N1 a' g2 L2 G9 L+ d视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19& {- k2 ~0 `& ^3 Q5 P7 w
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    9 y  \) r' _5 _https://video.weibo.com ...

    / l1 q) H6 `  \+ p( k把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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