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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 8 O' O. }4 U' c0 C/ b" x- X
+ d6 P5 v2 r. C. ]. S1 a; R
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。3 D. i/ v% C. g1 a
3 c" @  e0 L$ N4 \  e- j
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
* W6 W" G$ m9 ~% T
2 o" Q- p6 B& @" U* a/ ]  A+ c( V但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。4 i+ t6 a* N  Z

( ?+ r0 u: S$ M; _  N0 ^2 W“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。- Z( f: u$ A7 k

+ o" U) z. f( K2 E) R  a# N“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
4 ]; y4 a0 z, }$ X" a" m! W
/ `: s  I$ C" Z循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
1 l  S6 [/ A2 r9 H% o# a- e
( O" A, M0 _" C8 ]; Z6 }1 ` 4 E1 X( s* R  X% g( L0 N' I0 G5 a
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏$ \; I% ?* Z" t

# S% {2 O8 J2 g1 m4 d- ?2 C
6 N7 C4 m) p; x, {$ R- ?全平的前甲板就适宜大量停机. e8 y( `& S1 l: `) G

, k% G/ f5 r. h9 O# l高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。; M7 S4 z! L- ?1 @- y- n
# c& o: n0 j( b% o$ l  `
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
% Z& y8 Q+ J: D& v% C# d0 s% m! k' n8 d4 V- v: O
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
+ X. C& b- b4 F! \8 m- D4 `; y5 X1 ^8 h: Q$ o) ]

$ \( t9 S* e- h3 T2 h“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
' I/ `' m: f9 E; }3 B: o& \* d+ H
0 \: n3 D* R5 m " P0 |; u, b4 r. p/ S
前甲板右侧可单列停放
2 ^) h2 m* N4 R$ k% H* K. s; k
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
) o0 \; A; b2 f5 }  h) {3 @1 _3 M( a, d
这样的改装可能吗?
, |  ]9 g: ^6 |: _3 b& c
$ T0 A( l3 R3 h! H1 Y+ U0 `( ~7 K7 k前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。% ~7 K. K) H6 `8 @

- b8 F& S5 Z' F“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。2 N& n* z( O; O% o) L1 Z2 F) Y; B! ^
3 D0 d/ G8 Z- n+ e
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
, V4 {& [% T( x( t% j, y
4 E3 E( ]; e& S0 Z& N9 r) x, k! P电弹的动力需求呢?2 m1 g, g  e. W# K. E6 N
% ^, }( n/ I7 t* j+ i5 c
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
) V/ `! Y4 R: y, M$ ]8 W' g; ^6 K' H8 p! p
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
; o5 x3 z/ {  I' L/ m& {4 n
8 h0 v3 z& k3 ^2 v换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。+ ?# f/ N4 o: I" l  D+ O/ l( m

# D: A& ~6 E3 r  _7 }
1 _5 _: A. z; o/ v1 ]! k电弹数量可以比照“戴高乐”号,
4 l6 g- p& s% K9 L6 W6 x7 l6 b! q. k8 ]. h1 n* F
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
8 p( r) a3 V& C: a6 `' V; g0 ~+ Q, H( _" p8 W. A& j# M- B
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
) M4 o1 f4 O. I2 x% J9 N

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22. y( [' V1 t2 Q. k
    已经下水了?
    + c) }& G! J8 R1 B' B  t$ @8 T# F" e6 \
    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 $ u) t$ J" e/ L
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    : {/ s6 \- `' m  p4 z& U
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    7 V% d2 `3 F' M* a; |5 p& Z
    ( y# y9 _1 ~% G' y该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    2 K8 U/ z1 U" L- o. `$ H"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"" N$ ]' g) ]! H

    1 x: `$ J$ T% \' S) L- L该是 96000马力 ...

    1 P3 D6 o# A, B! a0 d你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    / T& T8 w' O6 a8 u$ ~86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    " t* {5 ^6 T/ F+ _' P' L
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。: Y7 s! K0 f5 Q& h+ ~/ Y
    . @. {: |- z; U8 B* q" D
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02* `$ P. Z4 R. V5 r6 L
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    9 l4 y! j. h* i* X
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。- Q1 H' t% v' }5 I* n9 ]( Q$ I

    ) t4 _4 w( \9 e  f过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    % x  G4 U' H/ _1 y5 _$ t- b
    . t: x! i0 T  a( L; J9 ~' K2 [在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    ! n, N  A2 v# e1 X. p" h- h1 T' {6 q+ J
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ) C/ {/ O5 L/ A! `
    : N1 i( L4 K" k- y- Z" K5 O这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:03
  • 签到天数: 3356 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    ( W  B4 z  L% C7 z6 t4 Z+ g你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    5 \( B0 ^4 t: }1 n: w
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    $ W; Z2 E" g0 D1 Y伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    " a# u6 m0 Z. c* P  b现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    + ^' K5 F3 o$ ~' h9 F, ~# f* Y! a4 F$ ?$ d. d
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    7 I, s! L- p- q  A* ~9 Z$ g0 v# i+ _( U5 o
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    . W) k- k6 m3 n# r1 `$ k5 J6 lhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    0 F( }) g" S1 e6 \视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19; [6 f: [$ p2 u* ]- V7 M
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    0 h* e. C& {4 i  y3 thttps://video.weibo.com ...

    / |  @% b) A. G) `' j2 R把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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