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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
. z5 Q7 [" v" n2 O! R" m4 g" J  [5 k9 Y* [4 B) ^5 A& c: y1 l# k
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
, `' j) q# C1 A; A8 n& F7 q$ v- e
/ V# L2 h0 j$ s. [  [# r/ d但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。$ n) C* A2 E7 |% d; ~" T' H

: f7 m- p% h$ R* y. H- }2 m但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。. y) t8 ?) x8 {

7 o0 [4 M: \6 d0 \0 m. j& R“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
. A4 p" {) i* _5 e: U, Z3 Y  h% m' N# F$ R0 i
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。: C) Y: l8 B. X) T7 M1 s
* ^( _8 P5 z0 M2 d
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。& X# Q4 P( G- J3 z- N9 t/ e& c

) c' K+ ^. Z! v$ K
0 X4 [( @6 p! l6 ^8 ^“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
) ~0 L8 z# O9 H. k; t* `" E. t, c$ A, t2 S0 }) |( @

- o% S3 E* g/ Y! ?3 x全平的前甲板就适宜大量停机
0 |, T4 B* \1 J/ o( h! e4 C7 P3 [
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。$ {2 o: W# g, o* T0 y6 |
/ K; n( T5 p9 N; l
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
) A# w  @" C, M+ f, V7 v  e- _' j2 E- W" ?' Y/ K
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。. j/ o$ b0 ~4 Y

5 \- o5 I5 z: E+ q$ T6 M  X
* ?7 s0 o5 k- `! P3 w“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
2 v2 t. z3 a9 U/ t8 Y" u' m
5 S+ R- u+ _* ]( W4 w! g
0 u5 I) i. j+ O4 K* ?; F. v前甲板右侧可单列停放
& o# ]. H0 ]5 n$ C. _" `
* c0 f+ z' W0 {7 r* i+ `  r& E英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。6 E5 l/ i$ z9 R' J; N7 P- s; p! X

2 N& y, \4 \+ E- O- T这样的改装可能吗?
4 Z) l. a/ p4 Y6 P- M: i
( W. ~4 t0 q- ]% z6 o  P前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
( x1 e  ?5 x+ ~1 T7 O- r" r$ ^/ H; ]) a# \
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。+ G9 G$ s6 _) f& v2 S

. L6 w1 [  s6 a/ o: T7 L' c( {电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。! l3 d* A6 V9 ^' J: [
' o& U: W# n0 `  ^
电弹的动力需求呢?
, m- c& F" R8 w
# t; G. b- S, Q2 `3 }) b' t电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
; J& r8 F, g7 y' [- k
( h) s* @, q. @2 Z) C" I" w“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。6 p: s3 I. ~$ \! Z7 ~; \

- c* b9 C" C. e  v2 t) [0 X) ^4 w换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
0 Q# }* Z/ f1 J$ C" g
" c# u# C  C3 }+ W ) s( F6 l$ Z0 L
电弹数量可以比照“戴高乐”号,! K/ A0 M$ }+ D3 I+ I1 M

+ X0 F" r( @4 H# Y1 s003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。' y& n9 Y  ]9 p: r4 a4 ~! A6 c. K
& u( C) j& N! t* ^% T8 b6 w
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。1 s0 b) Q5 h5 H4 P* i

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    6 小时前
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    0 l% i6 C: o, O' ?, f- S已经下水了?

    ; N! r9 f$ s0 ]) L9 }0 A据说是明天
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    6 h: W" v6 j6 m5 ~- t' Z) _
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    " }+ g2 f: w1 {2 J; C86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3624 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"4 o2 P# l% k+ t1 j

    / X2 I" Q" m8 |1 Y# u该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    0 z. J3 ~3 r4 X! E"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    - f* B' O( W6 y" m- R2 m5 O9 E* U/ x: F& b( h" y& b" ^
    该是 96000马力 ...

    8 ?# Y  @  P2 _& H7 T$ L你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ' Z' ^* r& m. P8 X" I" J, |86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    + c  n$ k' a5 z0 D! m+ \这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    + P% x/ s4 h1 F2 p6 I* U
    4 X. |/ C: b( M4 z. n, B6 Ohttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02. b& `; k5 w* d" E& y: S
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    9 u$ V; j3 R5 p# F' s; Y
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    # w. e0 ^: ?! [' d( y! f
    6 ^/ ]9 G* B4 c- g/ ~; {过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    & V% t3 w* o* B3 K( U
    1 I' m  Z, I5 @& [2 F2 {7 B% b在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。8 _4 h' Q+ N  L" c; x0 y) o/ k7 `

    ) e" B* Z. b3 c) }! ~  T航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    * t8 u" X4 G8 {& s# a, U
      C5 m1 V2 j4 v5 }$ ^9 {这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 06:26
  • 签到天数: 3313 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:013 W# l# l+ p1 i0 U$ k3 m8 `. `8 ^
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    , f( p/ N$ q5 u$ v伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49% {; ^) D7 A0 l& v
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    % a" E* {' }% w4 p: s现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    5 q0 R8 ]# x4 c5 ^' H
    6 p+ w+ _4 u1 [% c. T# [+ g3 D综合电推为什么限制最大功率呢?+ u7 G& ~9 Q) f9 _% p
    ! V% [  |) Z0 d/ d3 }6 {
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。+ z2 k: X9 I  F- B, `
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261579 ?& P, l+ U1 Q/ Y5 G+ u0 {/ `0 ~
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:190 ~0 N4 k" S2 `
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ! B0 U+ B4 W- _8 g7 u& {6 Yhttps://video.weibo.com ...
    ( W+ g8 Q4 X+ g) i$ l
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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