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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ( S! p# U$ H, g/ ]0 |0 ?7 B

* H6 |' `  c9 J$ c5 X在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。. i- x' w; _6 ?5 `. _; `

' `) V# d5 z& [. J! P  u% s! F  G但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。' `. D! z7 M2 v$ B; \5 U6 ~9 V

5 A0 t0 i; Z: [3 c9 W但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。, @! Y$ @' l4 j8 m' ]" w
$ w6 ]- Q$ e, P( u. G  h$ x2 F
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
' y+ s9 a7 O+ s0 ?  |
7 Z& V# `- }, N/ t1 c2 i& r3 j. v/ U“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。) i+ M8 W& ~" ?+ M# H4 t" J% w* a

8 `' K, ^4 U# f% m循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。+ N5 V# d0 i) A. W9 G  K

+ k% r  ?( g/ X: i3 R / P* M) O$ X) d) g: u& x/ }
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏( D0 a) j5 Z( {0 y

7 @; Q& a3 [  h* T0 L8 b5 x" L
* S8 w& }3 {, H! a% i全平的前甲板就适宜大量停机
) _( l+ R9 Y; W' }! x$ C' Q
7 g' N+ a1 o1 b, `高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。5 B: o$ A. F0 S1 r% n
" c1 W/ Z5 Y, Q+ }5 y  j
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。7 H' G0 A& L. n# b: F* C: _

; S) w! ~+ l, b; c) m+ X滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。" q! m8 \" f5 f/ ~# e3 b

4 s( l% R/ ^% _) H3 r5 a1 G
! e  c" k8 k" p' s“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
& R; X1 a; ^; q( e: U
( M. h2 Z+ S$ S' K
/ F5 J/ S) u" `# U  l前甲板右侧可单列停放
' i  F  @; o5 r9 ~% o9 o& P  C' j( x( p3 D- Z
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
8 y, H# Z, [9 k
3 t8 G* Z+ {$ s  x) [3 G8 J这样的改装可能吗?
" Q& Y! o3 ~# U, |0 c# Q' t7 x2 d, q3 y7 W* S
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
& T, E1 ~8 X( B. ^
- ?7 M: ~: P4 @, W7 ~- g$ y“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
2 \4 ^7 G7 A, c& j9 N- E  g) u( Y& k" L. j( [3 ^) P# H
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
5 ~; U% I+ g/ ~" [( m" h2 s
# @) c, ^2 a5 x: T: K; b电弹的动力需求呢?
1 s. l* M& t" O% c" @8 \+ |2 l4 g! K
: A- J# a6 A1 {" b+ ]电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。: k$ [- E. w- p7 b
& R* F- r; k) _0 D' X  R& A- j
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。* c- H; v8 E# J  m
) H7 f5 h& ?9 Q; K0 M* W# K
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
. w- p$ v1 N. U; f! G% `( ?
& T- P- a/ d; }* x
. m2 @# z( {$ q* ~# l! A8 g. F电弹数量可以比照“戴高乐”号,
% Y! Y  r; a- @* T/ G
6 S+ d& r+ t0 f6 N9 N2 A003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。; S9 N' G( y0 w# y" h
& `$ |! S1 d" v. E, P4 O: x
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。! d8 ^' y' B8 v; c

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:222 v$ n) m( y! m
    已经下水了?

    - z4 t- n- ~2 n- m  e据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    3 [% @* e' K8 }0 P
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    ! u' Q  v1 I! @! L# W2 ?- s6 o86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3555 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"6 j/ @! H4 r8 _% y' w0 P! w

    ) c. ^/ R0 W" V! D: J# i; d该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:068 C' g+ ^$ c/ }" l( ^
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    & C7 d7 G7 b" \( _/ H
    1 M0 s' }9 u0 J. y5 e- t该是 96000马力 ...
    7 J4 F5 ?5 w+ J* ]+ v; s9 _
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    . C7 q0 O1 i! h, E/ d+ |& M86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    0 k9 O' {/ H" }
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    0 L7 V' e" e4 y( U; e
    , ^) W' k6 f, V6 \3 d% @: Y) [https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:028 L. e) Z  y; h  H6 R( P" W
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    , D- `8 J: y7 R2 J
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。: r8 J! ^- Y/ I4 m* x

    ( j; @. w) s8 H0 a4 i! f过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    $ V. o3 u- M* b! H8 W
    8 k$ V# {1 \" g6 V6 c& S" O& g' t在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。( W/ m$ x& I2 w) a* Z8 e0 k; i+ s
    7 O$ \& K' ]' |. h4 k; S9 D
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    * h: n. S5 ?2 v  t6 {
    3 F  S$ m0 ~. ^$ _/ c4 V( _这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3256 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01  ]1 I; o5 C& g! T6 C  R
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    , E7 H$ R. O& O% u% t# {7 }2 {伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    : i. L* }+ i/ J+ i. v1 u$ X伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    " Q3 `9 e& R9 o) x. Y, K现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。2 E. K" k. m' ?  t7 r9 J

    : ~$ p/ V  |3 Q* W8 C1 v* v  }8 K综合电推为什么限制最大功率呢?. b3 o9 [% r) z5 a7 P$ D7 ]" x
    : `0 `5 Q* k1 D* E3 e1 Z
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。- E6 y" d+ X1 y+ t
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    " ?' O, D  K& ?9 [1 J' P& o视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19* _" D) _2 A  p2 `1 e
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    + w: M4 |7 `6 p& z: Ghttps://video.weibo.com ...
    ; k; v( H  r# u
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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