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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
% ~  r- ?% L. Q) v+ _# S0 ~# W% d5 B( D8 @; Y/ Z6 E7 g( D4 x
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。* m! I8 x! Z6 m

# f9 n  Z- x5 b7 R, D& T但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
, y$ a( R4 U8 \7 x* W. l! Z. E5 X$ c& O/ }
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。5 o6 l# T# T9 {( M
2 P& p' O" X$ r+ A* r' D
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
6 F! j( b" {# ~
2 j+ o% h: e" d! d! M& `) p0 ]“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
2 Y. Z% p7 A! i+ D! l  a8 O% i6 \; x* |  ~% K7 n
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
. x! g2 o1 ]) |  ]8 Y( l7 T+ R- E" r4 L/ j( S/ J+ `
1 q' ?- ^( f9 o/ z2 A3 N0 y! X: U
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
$ c" V) M+ n8 W3 C! y( M4 Q6 O* v1 w  }! m* `! c
8 c0 ~/ [/ g" g. D: t
全平的前甲板就适宜大量停机
  {# w! y) c  ?( C3 w1 n% [- T, `& S: h" ~# ?- A/ b! t# g& Z
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
8 o. k% J% l/ H- ~% l8 H% J* A" \% j8 }
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。% K. y" N7 z0 i1 l6 `
- @. K+ l$ A6 V. l5 A9 P2 c% P2 I
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。  n! L) j0 P% A5 p6 F' X
0 j$ U- I9 o5 F4 r6 d: _2 D' c: `

3 L" G- O+ L; `/ ?; g; I# Z$ m“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板# }1 h* o2 b  i6 y2 k( p" j1 q* A
7 ]. w" X6 f- n8 R% {  ?# k
* B4 i& T' I: c% Y/ M$ D3 @
前甲板右侧可单列停放" F6 {& c* p% H: J0 }1 |$ M( E
& m% `+ Z9 R, M: s7 I
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。7 u: {# y  T; R
5 |3 H9 z, N0 a0 e
这样的改装可能吗?3 h1 r4 v  i$ q

. H7 y2 J' L+ s, |7 b+ \% g4 a# h前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。& `( D& J  v) J( A

" D" S( J% m( O5 J3 ]+ `' J: r% ^“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
& s+ m  f/ n$ R& ~6 F; @1 U7 H. T( g- n; s1 g+ q
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。$ m+ c# O+ O; l1 m' x
6 f, G) r: f$ ]4 w( j/ O! G
电弹的动力需求呢?% k0 Y$ u0 H7 t" s
' b: k: J. B9 ~
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
3 y  Y8 u  D) O" X7 q! z- T8 {4 I* I/ V3 G$ L# `" o  F% k
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
4 T4 O( O) Q" X$ `! v8 S+ i/ D
  @$ A' j! ^. C& a7 X, z换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。( D5 v" E1 |9 }/ D

; q7 u- p% V% e
3 `) O. v6 H& _, G2 X  |6 G( X电弹数量可以比照“戴高乐”号,
& k) j6 Q9 x. b, G. t
) C! V+ c/ H# K- C003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。5 b- ~4 P: ^( l" V: ?1 z
" U1 \$ G! i6 Y( c& M, }
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
  x7 |% I% o9 Q

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    22 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22+ C8 B7 m( G: }, A" f% B
    已经下水了?
    + Q! l- T0 E5 z' d1 R& n5 u1 g+ h3 }
    据说是明天
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  • TA的每日心情

    22 小时前
  • 签到天数: 3217 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ( t* G9 ^2 m/ Y# r% Z0 C1 e2 X! }
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    ' g( U; r) o( x/ l: Z. C6 a86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3509 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"6 Q% m  U; Q+ @' e  T9 ?

    # a& ]" M4 V5 x5 S7 t  k" @/ D- y该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06; E. `; S( k4 @8 V! n
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,". t9 x- B7 d  Y
    7 ~& {. ]1 d& Z4 @; k0 \( E; r1 Z/ d
    该是 96000马力 ...

    0 K& E( ]. l0 f$ j你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    * w5 z" ^9 j; h3 j8 k* z86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    5 o/ X" g0 @4 t* b, A9 m
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    4 \; ]% K* p" F- i; k0 x5 ^0 A' y, Q) T  A9 U7 n
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    - ]. N+ Y! z  u. k3 [86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    / F' Y2 [2 \8 C8 z2 X
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。. J8 b* k) Y' |2 A1 u4 r2 e+ K

    7 x& V$ j8 T$ K1 \* K7 B: I过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。  t4 X9 N" ~' Q* u* L, G- z+ r! m
    # O$ F4 n4 v1 i
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。' ?+ w) Q" b# E: ~) W5 i, g

    0 ~9 K) ]8 H) G! A1 }2 z航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    3 c4 D  W+ o# E' l1 V0 v. W: t( c( q
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情

    22 小时前
  • 签到天数: 3217 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    1 {5 H' Z7 Z6 P" @+ w3 X2 @, c你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    . B! n/ o: B" o
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49. O7 L5 Z! x8 p& l9 `2 z
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    6 ^' N  N3 c: b现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    6 u8 ?  u. I& J  J. m0 ]
    ( H2 G4 R$ p8 s3 [8 `综合电推为什么限制最大功率呢?1 W  `  U3 b. `; p% g
    ( r6 C* E( q* k0 I: T0 K0 ]
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ; k+ l7 }. k, y2 w% a( Ghttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157$ N3 _/ I! P4 k, y( @- c' v
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    ) N* p( ^/ _' M1 J9 G9 \看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    0 Z3 S4 _" E1 L$ f, D  |https://video.weibo.com ...
    , g* A1 p5 N( g7 l! B6 T
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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