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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 4 x7 X5 X3 k& c7 }# K

; y* E! E- p9 S0 A! u- s3 X在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
3 k" e: |6 `$ O$ H  l5 Y& D0 D0 j( s/ R% h$ H% a& C
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。! k- H' d0 p) u. B$ q
3 N, X. a4 @4 w/ |( P% v& o
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
' a9 ?% c+ \  F3 }  r/ X: F: X  F! L$ J  u( X8 O# c: N
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。- `  X" I- }6 K+ R) ^

3 {7 |" \% X# A3 t+ t0 G" B“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。$ m0 f' |9 G% K* O& R- G& z  a$ `$ ?5 [
' R! X1 f! b/ r: z" u/ p
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。, h9 u$ N+ h  V  U6 a9 c9 _
# @  o3 C! a( w2 q% D  Z, Z2 {
# K# s4 z7 `' r( W+ X, t
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
" ^) Y6 ~4 x2 j3 V" v; _# N( \, Y2 G) Q; i1 I

! S6 M2 S/ q; s5 T# o# j- U4 E* o- T全平的前甲板就适宜大量停机
) o8 d; v) v' A# n/ r9 z0 Z6 B$ y4 M. W% H7 H, r
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。; x9 S8 a( _9 z3 W# C

/ R3 ^' M9 x# @" p/ L4 J0 Q滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
/ R# {; Y& G9 i, r
5 z# G0 O: K7 `# |7 c滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
- o7 y. N' h; \% I/ [# A1 l' o: @2 |* e3 a+ g& }/ x& x" o% f4 q

2 h9 R" Q: D: d“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板% B- ?5 f7 T0 p- |8 P% Z7 f' c

  h! O5 J# f. l3 ]1 b
: }  T, G5 F# A( W前甲板右侧可单列停放6 C3 f! A# |; d( ?" a
" E1 w# X$ ^% }5 k: j6 T  m# D
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。4 |  J5 w! F4 [7 x! e: r$ }3 ~2 H* {

* s' `) ?3 O) ]- P这样的改装可能吗?. e" o# O/ E5 O* O
8 ^' z# [5 p  f# M
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
% t' a0 c9 X- V: W1 C" ]6 P' D
3 x# L9 u1 t4 @9 M“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
' h9 @# E  r# Z7 ?* {) G. e. H) ?2 o4 d
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。' Z( h2 ~+ p& m% K- N

3 n" b" z4 g+ q( R电弹的动力需求呢?
0 r. T- z% l: n# t/ K
. }7 `1 p! {+ S4 @& j/ y9 R电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
3 i# ~  k- [8 z' T5 Y8 m2 e& ~3 D& B, y' W' F+ ~5 O$ r
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。4 o, A) l/ a& @0 x& S3 g* a
6 l6 y" _. T5 a/ }' h) h
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。* _% ]) s+ }+ E1 P0 L, ?

  I/ N' ?) r+ l8 @/ ?7 v9 M; C
; d  |8 @% Z& K9 |* _; p+ n电弹数量可以比照“戴高乐”号,
8 _' X& c+ w5 c. x: L) |; S- E# P
- d0 J. f# H* k; P  \003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。( s/ b0 M5 `8 Z2 t0 ^8 g& c* X/ l7 r& V

) p6 C/ I7 d8 e2 U" ]改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。- h; u$ f/ x: e) I' C+ {

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    # H/ ^. U: u& }, S已经下水了?

    8 a  u: q3 l0 W3 q1 D$ {9 c0 l$ y据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    2 j; ~: C- N* {0 A7 X
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    1 }  U, K" K" `, A  F! [6 D
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"/ d$ G9 T# b5 s: E
    3 l( g0 {" z; k+ I9 _
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    , M0 Z# M, v7 g$ {"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"+ I7 @) o7 B; e; R, g+ j3 `
    1 a" j* K$ V2 M
    该是 96000马力 ...
    1 x5 [) w# Y; a# w, L, _( @$ x/ p) U2 W2 O
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    & s! f4 A& h% J- @) X; z" f- k86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    , u1 G  V; \! |/ ]这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    . V+ z! i, s" W1 M) C  O- r# A% {. Q6 c, B: k' Q  Z
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02; w5 L! y+ _) f' H! H
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    4 v0 g/ R4 G/ u& }1 f7 n+ P: {8 Z( H你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    - `) z3 `3 h) o8 ~$ K9 D( V- ?# B- ~/ F; f
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。* g% O/ X* K) ~- l1 G3 t! ~5 g
    ) s7 |. i* S$ S
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。: c4 F' ]  }9 u; ]( n9 F7 J# E

    4 e1 S; l( q" d* w$ f. R0 w. p1 V航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。5 k, {6 E! z$ ?# b
    % r) G+ Y0 A$ J9 |) |
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 3234 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    - j" `# Q" D9 i! |' [3 G你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    6 r* q+ c' [$ `$ f' z  p3 l伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:495 D* j& T5 [) a1 ]
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    4 A2 h& e! A6 ]
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    . _( C; P1 h& Q$ L
    4 h: d- b& v8 S0 p. {综合电推为什么限制最大功率呢?9 g' J  I" t7 p7 X; |0 p% x

    - @4 ^/ u: i' ^9 r" C4 E5 q& _$ ASTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    5 P8 e. {2 m2 O7 M! S% ~' P, o; `https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157" F' U0 Q# w" D$ Y& o$ v  a
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19: ~% C* Y/ }- O  w. ~9 T4 L, Y7 s
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    2 r$ `8 v1 ~3 O" Q% R2 Ahttps://video.weibo.com ...

    " t& R9 o( H- H. C6 M" c1 j6 C把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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