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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
# G, t: t5 ~8 r! B" q; p9 j, u8 W+ \" B
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
1 @( G. |6 H2 S  G- D1 i* g& i# s5 k" S
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
5 f) J9 p, _$ a+ P# v- k
. `8 R. G* n9 J) m) N但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
- Q/ v% H7 W, \" r% v. f0 t- k8 [7 {+ k# D( @! b
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
/ W4 U5 E# S* N, y# {2 }5 v+ h; B( V8 U
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
& p8 i$ q* i5 G+ s# ]* O4 V9 m' {+ z4 j7 e# b- W' R
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
3 T0 W+ X# [, _  U6 S% l
3 @2 m3 r7 ~+ s! F ! g# Z9 D* L$ w" p$ z
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
; G- @7 R; O3 h2 t4 _
& ^. Z" \) j* u) c6 E 0 o; }! E* a+ H& Y/ i  c* Q
全平的前甲板就适宜大量停机
4 `( |1 ~- \; v- }
, C' R: M7 U3 \: d7 ^! n, ~高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。+ I2 W0 I$ F+ A1 t

  h  b& k8 C5 G0 x滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。% p+ Y6 [* s/ `$ l) \* v

  C  }' U2 X1 ?5 E滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
/ S0 K. P4 D# O& |3 `$ H! U6 [/ O' U! E4 T! A+ h" }% w  }7 Z
; a2 f! ^. K' q' V4 T+ s$ @: Q
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
: o% n. o+ p9 x$ X, S
% I, q* h  ]: H9 |# m- O+ W
$ m% F' @1 u6 U0 b. \前甲板右侧可单列停放" V! P: F& W7 O- h! W% G1 s! ^
- ^( l6 w1 B* u+ R  p+ k3 n
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
- ~2 a4 P/ G4 `* j- ^
0 c& h" g' D) e1 R这样的改装可能吗?
& k' l4 Z7 K+ ~2 i3 x. T6 g/ b6 W" s$ [- u, P5 E
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。! G. s3 t  V" A' |3 j# r; Y

: w# N8 H1 z1 S“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
6 Z3 _4 D9 m. a  R' p8 y4 |- r
  h  `( o9 V7 m: _: {6 J电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
0 }6 _+ |+ [& e, h: L) [+ O- I: Z* W, d# {* K
电弹的动力需求呢?
% Q8 i, M7 i* z5 }" @  @0 m' e2 U- D( ^6 e8 c2 g
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。# l: }7 q, w$ g* ~- @5 X- z' @
; v3 s; e: \# \$ R. ~& ?, z+ ]* X* w
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。- C6 N. ]; a4 _2 w6 y
' r7 U& \2 v0 \6 X8 c9 `$ Y( Z, B+ N
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。$ `# B. H" Z& @7 U  x, g6 H
7 C4 o( ~8 }- X1 q
0 S1 m. l/ ?6 L" g$ X% C
电弹数量可以比照“戴高乐”号,) {; y( y+ @3 j0 D
# `- J# ]2 q. s1 U& g
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
$ a8 @( H! D& @$ K, R' t) F1 [& X5 ]. I
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。$ @& C8 y3 q/ R1 V

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 2658 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ' v# \$ D0 A7 B9 c( V已经下水了?

    : b* `$ v' T% C1 k0 l据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 3218 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    0 i+ `2 U# \; i8 y( _" ]! ^1 ?
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    # X( |5 t' H% w4 r6 C: |6 O! d% I7 b86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3510 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    2 d: z! D8 F! F- S, c: H8 p( `# l. p5 Q. R
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    ( t2 L3 v7 D! o"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    3 M3 H! U* J4 K, M/ ]; d+ u
    & t) O- x7 ?# b- ]- G7 V该是 96000马力 ...

    / C$ j% M* n. T- ?. I你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02# D. W8 E3 K9 j  N& f
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ( p& Q* S0 F1 ?这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。$ t% x6 K" z. s& N
    6 V( J( r+ j; a
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02, N" P* P( x% S9 K# A$ i) m9 I  h4 X
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ( x0 I4 p+ ]' U6 v# S你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    ' Y% Y% v# e" T1 p8 m4 `" ~9 {2 ]" M) r9 ^1 [9 W) ^' S, b) n2 r
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。" V- k; M7 M4 w3 j$ e$ K

    1 l; ^: Q8 k; K5 i在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。% ?- @% h) U; `: E* o' e

    % B9 g* B  p3 Q8 c7 ?# I- L# G航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。  p6 N8 i5 T9 D# ^5 z

    4 h8 m9 h$ _+ h0 B( M$ A! x( |这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 3218 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    1 U% _( U9 N1 N; S+ W你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    6 k$ a: a7 d. ^$ x: E4 e! o伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49, g8 L3 O. z0 I' l- l9 _
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    9 g. T) B' x! x7 b% j
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。! M1 q8 J' y/ l8 S8 e4 ?7 G8 G. H
    ' ]& d! B- F; U; c/ C
    综合电推为什么限制最大功率呢?' P: S3 a" F( \6 }: ^* `- T

    ! Y/ w& D4 O, a; R6 r* g# V. q) aSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。# q- e$ ~  `0 ~1 I% A
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157& {8 L% A3 x7 [+ E
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    3 \. i2 j0 P# W4 K9 o看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。% h* T7 @2 S! t# ?7 a# w% J; N
    https://video.weibo.com ...

    + I) b; i  `' ]$ S6 [0 Y  Q$ s把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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