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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
7 @- w1 }* z% L7 m# i$ k0 A
" F, p! H8 |$ i& w) r! R8 c在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
5 ]" h; w* s" E5 C' V0 G7 O
: M/ ?* M, T. [4 V+ x; I: m+ a8 q但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
1 v- I% O' G& P8 C8 B+ {7 O1 g$ |  M3 E
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
  H+ F8 y* s( E) z7 G: U: I0 v! G
( `' N9 }7 G" w/ q6 ~“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
7 R, ?4 A- Z9 v/ k5 \$ ^% }, F) ~4 ?% z, B) C: \$ o3 q8 x
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
( S* @; C6 s- H  B* G' u8 j# H6 `! n: A+ S4 X
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。, m+ A: R4 d; z

' N7 Y$ }* g, P. _ 9 D' V; U5 d  S4 y& w
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏; p' a. v+ b7 L9 C" e) N
: \8 c, u, }* ]) L- z' p

+ @& p  f4 |0 R  _3 K全平的前甲板就适宜大量停机
6 T: `2 w+ B: E! N$ D1 s8 T% P2 _/ g. V$ t* Q7 g& ]
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
6 x! _' D* t! W1 |7 Q4 Y# y% U! u- @5 I' G" U) b( t4 B4 e
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。9 `1 {3 i/ H+ {" d% j$ H
* [0 X- L" W# \5 b1 \0 w
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
) C6 T# \1 H3 j5 H5 G. }& Q3 G
4 i7 b9 @' L/ v8 |: V : S+ p2 M7 h( m
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板% {( V, c" `% L. y- Y
8 S1 b2 m- \' ]

: p1 N: I: E& w2 \' o+ z) ~2 m前甲板右侧可单列停放
$ o5 W" T; Q2 [8 k  e
: @5 Q. i* i! i( A/ G8 e英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。9 Q; {1 L/ B0 ^$ r
; n4 c# X2 f) G# S' E5 y
这样的改装可能吗?
4 y1 z9 }( d3 L: c7 R( g: f. N  M) ^3 B; v2 m! q4 H
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。: s8 h* [  y5 M. U( f
  ]# Q+ W% L) M
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
7 ^. F+ Q& k1 B) j5 W! D% q/ W3 L
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
8 z/ ]" V0 O, |) T$ G# Y
- d% a0 `6 B( ^: i电弹的动力需求呢?
. W6 [; S0 a0 W( V5 l3 B+ |% r% V8 }6 b2 R0 i/ x* N
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
0 p+ U0 ]1 w5 c" }; m4 Z
; I- V  u( w1 ~- K. v4 Z“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
, D. ?5 H( v+ R# |; n6 s6 [6 ^$ g. J  l3 Q+ k& f) n  B
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
6 V9 y3 G9 x0 z# D8 v1 X* g) }) q9 |# ~  P4 ?
3 b# L8 x, I2 Z1 J
电弹数量可以比照“戴高乐”号,4 M2 D, ^& Q/ |

+ E8 d3 o0 i' A% Z003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。" |; k) n: @9 Q# ?) Y4 \& z- ^: w

6 a' h6 j! N- r# [. J; {! M" ~改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。: J9 V1 l0 z1 t; J; e% T' l

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    2021-4-20 05:43
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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ( I8 k- ?1 \* S) P% Y已经下水了?

    : E9 O' a$ A* `据说是明天
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    2 t' o0 y1 u$ V) y- i0 x" G. p
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    4 n3 ~* g7 U) l! b/ S
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3476 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ! c+ f4 `) u" o! _; M6 _$ S3 X' f- ^$ B. b6 g$ I% i
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:063 P8 @( Q7 r& o+ K$ O! i
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"* @7 w" L% g6 `# |0 J- M: B

    . V; e* V, A1 f& ~$ X该是 96000马力 ...

    # W! H6 E6 {( l5 j+ f- d你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:028 I# [2 s7 |$ f* z( ~( m) ^
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    2 b+ i& O: y- ?# ~& A0 W这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。+ A" h. X- s" j# G6 r0 U

    , u" Q6 f9 N9 `https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    # r! r" \$ i2 D3 [) A0 k86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ! h/ s( r. e* U" h你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。! }! h1 F# x+ i) _$ Z# ^
      t; h$ ^2 L* \- x/ e6 [: H% |) `
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。6 g0 K2 _; n" r. C! B+ P, d
    / ?1 R/ v: j0 x; G. e& H
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。+ @$ ^8 M" a( s; x
    . c7 \" m& B/ n8 ~6 x. W- i
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。7 {% ?' f& K6 k4 x6 B6 U

    ! k3 F# T3 L' {% d4 q' {* O这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3185 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    9 \/ }  I3 Y! A9 \  i5 I  a你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    ' O3 Y8 h; u; f6 u; W2 b) H# a9 S
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49/ G! U5 V. t9 F8 q& m9 S
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    7 I: G$ A. f+ Z+ a1 u0 N& B现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。1 q' O9 T4 R) G: F

    * `) j/ Z9 Q6 ~5 Z$ [综合电推为什么限制最大功率呢?
    , H+ s1 b) w" I9 z6 D9 b8 p: r4 H; V& s% Z/ r
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    $ x* I! J- z- m2 dhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157" s8 i$ A% r) B8 `
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    ( a8 D% A  i+ o6 e9 `看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。1 p0 Z+ r( q7 U- O  \+ M  j
    https://video.weibo.com ...
    3 Z" I- D5 c& g0 K# S! U
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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