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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 : v: t  E! i; {$ }& D0 C; \
( e! V! f7 g& f9 b
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
/ T2 A+ E; i. n) r, N) V7 q0 N: [% c' Z, M! l2 l1 E" \
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
) k2 z6 R: {; Y+ e. p, T
1 w1 @( A' k3 x; K但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。% |! `6 @* Q, L0 B% H7 m6 H% ~
7 H* `& ^2 h6 G% q
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
/ V3 ?" o5 J4 |: T  }2 S5 O. O; r' D6 a0 \& H
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
. R; \4 Q+ a8 ?) T% e4 S9 v/ i* g5 z4 y0 J( q9 l" O' u
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
: h1 Y  a1 [9 y8 ]- W# {  W1 e
1 ?7 k2 T$ |7 ?" A- {' N; r& @
1 f; r0 m' p! z1 {“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
( H' S* Y' A( {: f1 ~3 V
. |% s0 x; F6 w  M- Y , S; q: v* X7 U0 j; }, N( t
全平的前甲板就适宜大量停机2 t7 B. \' s7 ^/ M# R" E
! o. R: m. p5 P/ J2 L4 _: Q
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
7 _. q* ?1 s% \! @( A& e" y/ }( k4 A0 r
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
8 L0 l  [% m- i! w: j: u& l; Y! w- j6 z% X; E' _
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。0 Y4 B9 E( X4 j- Q# ~
+ J2 ]. q  U! N

9 T0 c. y# }& |6 M, F/ L: Q. W“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板6 k. ]5 O( B- ]/ V7 d9 E! q7 i

* E  G: |* l# J6 l3 _+ g
6 I! H4 R: Z0 a3 n0 X4 Y前甲板右侧可单列停放  z( J' B7 o4 Z' W9 h# D0 q9 f
& Y5 d6 A6 D! p# _
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
. V: r3 i/ s9 D+ `$ b6 Z
, @% n% O, q4 w. j( f$ w" T这样的改装可能吗?
  o- I2 j( ?  {! w, `( {
3 f' i+ C+ {2 k6 }* G" Q% n; c! K前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。9 E! E! A% t' w7 R4 P3 ^

  b. c" }8 b; s( Z( S“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。8 u. b5 }1 S/ y4 y
, c+ h+ p/ {0 R3 K% j5 V. q
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。) _: Q& f4 t, r7 F+ N4 q. {1 S7 Z) e

8 j4 i! w* l1 L电弹的动力需求呢?
" _/ r1 O* L& I# b) t4 J3 L( k+ l. Q5 r3 J0 y
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
! G% w7 V# m5 L$ y8 w5 P2 \. h5 A. L. n9 d' n( g- A
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
. {4 I" ^) e" T  a
2 q- H/ W# e# U% z换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。. u$ \8 T* k6 m' Y/ M
9 o& b5 R6 Z) ]

0 `: c$ S2 l# U7 L. v7 V电弹数量可以比照“戴高乐”号,
$ E. `. x- ^+ c+ L7 ?8 |
4 c& k& Z) a, J* Y003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
0 m+ R9 x/ K" }+ I- u4 N; T9 w  a' x) F( ?7 i! x3 O
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
! V. l* W. N. b

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    : ?  |% h/ S: f$ `6 N2 x- _( n已经下水了?

    " ?7 \; J+ K2 R* I. ~据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 ! n& ^6 A$ c' x% T
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    5 a; l9 i, g3 |/ W
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ! l; @) U9 S/ M" S. A) w' \/ N
    ' o  M/ [- U. n2 h' K: |该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06' Z, F, w1 h) [9 @. V8 _
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"7 T- z; V, P( f8 a; G+ Z& V

    + G# ~+ ]/ K8 @6 o7 i该是 96000马力 ...
    1 c  I. ?3 F; s. G
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:029 X0 N# _9 A& K9 t6 U
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    2 |# P, V. t+ b6 d4 A
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。$ I1 y( S6 C% b. y' i; v8 L& d

    * M3 D% I. U. f# s3 p7 i5 Nhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ! r5 G. R/ c4 k! e86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    7 y, ]$ O7 F% X4 z; \
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    & T, @! k2 ^( B# s8 P7 c3 P4 S
    ' q5 T% u+ o/ c" v& B6 {$ o8 {* B5 c过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    & K. `, p, n6 t: `9 B0 [; ]. X. p. q% K" M& `/ E
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。& i9 E4 I3 h1 i: L
    4 _$ y1 G& z6 C
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    6 s$ e' K! w4 |* x1 u
    : M* N0 f  O& l5 y这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3136 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    5 ^( d  j1 J4 e! q你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    - n: x0 w* U* u' ?6 \7 Q7 J伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    . C0 X4 ?) D/ `6 \% C2 s/ a伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    % c  k8 X6 ]- E% k2 H6 n& H现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    6 o; p; e/ Z: u, T+ v- n
    9 g0 |1 W7 A. y) v综合电推为什么限制最大功率呢?
    " {  y! U' l, v4 E  f4 G: u8 y$ i3 j! d7 y8 b
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。/ ?0 c0 T" }' L# O1 a) Q6 W; X& t
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    2 n. y6 S: L' `; M视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    * Y4 v0 _  y7 Q% K4 w! o! _# e看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    5 I4 I' b  ?$ Q  m' M; Y( jhttps://video.weibo.com ...

    . N- W7 y" [/ l; d$ J) G4 J把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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