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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 $ U5 E2 S: T/ Q" r' m( y4 e

0 r! T7 h& r8 [  j) z6 M. Z在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
) g4 c2 M# T) u0 `- B% |6 V9 z. c  @( ?2 r6 S# `1 [
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
- p: h! {5 |+ w+ X; Z( U$ b6 `0 K' q( s" l
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。9 \% E% d9 ]6 X. d
+ o/ _& h- V* Y; T
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
6 a6 |. X5 K! [' U1 j
$ q3 x) O$ G& O" [2 l* \5 M& u' w“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
; O! M5 U, R5 z# B1 w
- z3 `- F6 u' S, \5 Q4 B. a5 i循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。" a  K; x. I: v3 [& _, G5 s
9 |% N* ~5 E6 s
# B3 A6 s) V5 ?8 J( @( H
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
  X) T! y- x. N7 ]; H
( Z" u* B$ U+ d8 |; h
4 E4 x. C% z( X' Z' f: c全平的前甲板就适宜大量停机/ z0 |! ^6 D) O3 p; r0 h( e
8 g0 |( p1 k% Z
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
( ?: ^; V" w2 A4 \( [1 x  B) ~& d; l6 r3 M+ I
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。: `% Q6 H* j( H0 F' m
: ]  \% ?0 m& @' i/ ^  {
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。* W- U/ B5 F3 g% i/ e5 U
- q) ?6 J9 Y2 m3 |9 |

( r# @1 p8 d7 j' ~) a3 R“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
5 I8 @6 G0 c! s7 \
" b. p! F  [2 |6 w* A! G
7 v' u5 O8 b3 C8 m2 ~. {前甲板右侧可单列停放
8 C- r  ]- A( T5 m2 k" d& q, q
! |: T" Z" m" ~" x4 p7 M英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。! g- Q; V1 c6 V! M5 a  Y3 k3 m

% ?! P. K' S! D. L9 H. \1 x9 B+ P这样的改装可能吗?, N3 D& S1 M- g& p3 N8 e, _- I
1 d% t, |  \3 H4 y
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。: m, d. @" w. Z' l' F) ^9 Q: o
( B/ }5 h; v& m( o- S3 X! O8 F5 Q
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
5 J7 ]- A1 Y% c& W  M" j7 I+ f0 s
% h4 X  W6 E7 r  u3 K, P& Z电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。: C$ ?) o+ e/ B

6 X7 W1 A7 E' ]. x. ^电弹的动力需求呢?
+ |" x- y6 F- l
% `6 q( [2 q# a  |电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。8 ^1 g& k+ [9 m% X, v9 L! i9 B

1 e( D3 G) O( x. j2 U“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
; v' U$ t5 R7 B3 H2 D0 s  K- G, f  b, ^- ?
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。) n8 M6 Z) c: @/ e! w3 t: [
* m0 {5 b1 K+ Z9 |+ a8 H
+ W' b0 U4 ^+ @3 {
电弹数量可以比照“戴高乐”号,! F% r( v% o5 k# |7 l

8 \& `* u  Q, r) d" Y  y. I3 w003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
' D- I- ]7 `. p" W' w' Y6 H9 u; ]1 N6 ?1 ^! S/ @
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
8 V! R. @& d/ r; `' U

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    昨天 17:44
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    5 J9 i7 V; o. `- Q1 K已经下水了?

    7 S$ H; t0 C- s据说是明天
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    9 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    . E, s8 ^/ N9 n" G8 M1 o" D- f
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    + q8 r' X: {4 s2 }8 u
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3467 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ; p$ t$ j7 {  ]" y2 {
    2 x7 C, k1 [9 {  G- Z. b& [该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    ; A' U. _$ q6 N6 B  }"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ; I( ?" F' f6 i5 e# v  r% z2 A! Q9 G5 }, r) N
    该是 96000马力 ...

    4 R* m( e( S- N/ c! t" [你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:029 _* z' o! E# f! f: H% s* ]/ d5 F
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
      ]- q" Y9 [9 N; A
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。& _+ d! p; e+ F9 J, b
    6 Q) E, m* H2 {, {, v# Q9 P+ `
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    8 v2 u% L* C, [* U86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ! j! F) z, t. d/ ]  [! y: U% k7 y
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。- _" |; ?: A9 E$ ?- V2 Y

    : A9 y3 \* j7 g9 F5 B8 b# p2 ^过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    8 X4 g$ x, ]! o; D9 P
    9 }8 q/ K/ q( i: O- v) \在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。) v) B* X! x% Q5 e# d

    7 s9 q1 k% j9 ^( c4 y* \航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。7 {4 O) W3 d2 u9 P, c8 T

    - b  {7 m) Y2 k3 g0 H5 N% W这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3176 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    % J' @) y& c& v- C+ k$ Z你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    . \, C1 X4 q5 W8 g+ T伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    # \! p6 R* t3 {+ _7 t伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    " V1 r  r- `5 c5 Q- @' I现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    9 u6 p) z" W; f( ^  i6 t( D5 R- E3 N0 z5 B! B0 M% ^
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    0 L3 s$ l0 B: \5 i( `
    . `/ ?9 [, Y% G% H+ j2 i' ]7 k" T4 e6 PSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    8 Y+ U; n% Y/ L; V4 N8 Nhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    7 T% Q+ E$ c. B( e视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19' |! s, G& _: K& r6 d7 z- ]% K3 J
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。# ~. e  L5 S5 {( ^) D( j
    https://video.weibo.com ...

    % O( H; @+ c2 y- d! S8 I) o把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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