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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
- S8 I$ d1 ~, {1 N; t7 R
5 ?% H' O) l9 R7 s# V0 Y在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。# T2 N" i# z, _  s6 s

+ B) s7 E3 e- H0 u4 t但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。9 ]( u! U# }+ U* M- W$ m5 L2 c

$ \7 h6 X6 `9 q: z. ~+ ~3 h但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。% z7 C' |; H: J6 T. x

* `5 A2 @1 E) m“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
$ g9 k8 p& O9 U) E) B2 ?# B- k* H% G
$ E/ F' R/ D; o: E“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
. T7 D; L5 O% g* |/ k/ J4 }1 Z
$ K. y0 h, G: h循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。; w8 g! j( m& M% N+ m2 r! |0 r

3 T% D5 w$ N% Z ) |& f; V' [  ^7 b
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏9 o3 }* w9 P7 a3 @

* ~; T/ A2 ~7 _- f6 }8 z4 g
! H0 u+ U4 V! d# H0 ^" d4 @全平的前甲板就适宜大量停机8 r: p2 y9 i* f' Y
2 ~# f" \! T& `5 [
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。; a8 x8 @; M, i# I: k. e1 N! f
$ f& E% p! {6 p0 [/ }
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。' a/ Z9 z1 L" v9 u) B; f" V+ o

6 b7 q( [/ I4 l  O1 L' e滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。/ |$ r& C( Q. ?6 Y$ i4 m
3 W. h3 ^2 ?. j3 U( P1 o

/ U  c' u. k4 k“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板- l& c6 a# n6 f9 q/ n* H

1 \1 C, o1 b+ v+ x  s0 I
* F; `# n& m4 U; N6 k5 e4 X前甲板右侧可单列停放
4 Z" ]: B1 ?: Z6 k/ Z0 ^, U  S! p
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。! }; l; O7 D) B1 O/ H6 ~

$ a% _. B& ^0 V+ N这样的改装可能吗?; F+ r: u# M" X6 V
3 a! k# I$ u  R: f
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。# w3 B$ o# `( q
& }% D, T1 U! \' K" X4 ~
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。. e8 T1 F/ G0 D, n

7 f0 {* M( \0 Q* Y. U电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。% S4 @0 k$ J9 U! k: L! S: Z
5 u/ }/ M3 R0 z+ F' T: K
电弹的动力需求呢?
+ s, C. K8 w& S; ~  d
% C0 F' Y3 u- a' o+ j电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
8 M, _, u3 d7 n  c  w  {" Y7 X" `; I3 `7 M5 T+ n
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
& _- ~% K  }: y* v, i/ w
( T  \1 G9 N9 z) `2 n& M. x) o换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。& J/ y% M/ R6 }
7 P7 I+ m! `. h5 V! Q1 u9 C! F

0 o7 m# ^) Y- m% L! ?$ ]4 }) Q0 e电弹数量可以比照“戴高乐”号,
$ g; M7 k& y1 n; F4 h5 W  e3 k! n& Q7 `' W8 ]9 ^/ s/ b
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。, _8 _) Y2 Z- d* r) v

; |! N! ~/ V) D: a改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
- Y- R! k' q7 y

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22$ R8 R6 j. `7 z8 A3 |/ L/ [& `
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      h+ i) Y* k( C9 P
    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 ; j" H. \, G7 l, m4 h
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    4 Y9 m. Z' ?4 v% f9 B* b86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    4 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
      x0 ?, o8 g3 j) R( L# v7 L1 }; K- U! O& A/ q8 d
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    ) r% j+ u9 N' p; l"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,". w: I/ u& r. |: M% O  x( S! M

    8 a; A0 i6 _1 J( w$ W9 p+ u该是 96000马力 ...
    , o* g6 H3 }0 U% l
    你说得对,是96000马力
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    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    3 L, k! U" T* `86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    7 g* u# r1 C8 c6 d
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。8 y0 R* R! J! A" C, E# g$ f" u
    * V+ r2 h* U$ X8 J2 L& m! w
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    $ G4 ?3 N+ k" \86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
      \0 ?( ?% U7 @1 a( H
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。5 M$ H1 ~( c: @9 U( g. W

    3 Z. [2 f: v- Q5 L过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    6 _7 z' A. G1 k2 Y7 e: C( D" d- w' N+ y' I. [
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。/ M9 n8 Q) g6 x6 Y# _, u+ x
    + ^. Q1 d8 B& S! q0 X
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    2 i/ N/ }5 B1 b) W* r. o. _# L
    3 v; J% ]' t/ D& J0 f3 m3 x3 q, N9 B这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3175 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    * t  ^! @9 J  l+ m4 m2 s+ f$ g你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    9 w3 `+ @1 B/ {5 r! f! ^, Z
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:495 K2 e2 J6 O2 ?' l4 ^+ L. j6 ^
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    : Z7 G1 \0 j8 |' P) j2 Z. N6 G0 S现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    : a1 G, E% n% X# a/ j- v9 A  a8 u( d
    综合电推为什么限制最大功率呢?" J8 I4 q8 @. t0 o2 P( C
    , M3 \1 A/ r$ _& k
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。, V* ~# ?* _$ r& H1 i1 s& ]) b
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    , {" f8 q1 }" T! n8 s+ g视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19+ I! ]) w9 }+ I9 P) K0 [7 x
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    5 C" J# C. `: W, P5 w/ z* phttps://video.weibo.com ...

      b  `, O1 }  I1 k5 m  b# p把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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