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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ; g  C+ Y3 Z  o5 s2 J+ ]

" b3 U% N. g: _2 W. P) O在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。- X8 {% K; s) o1 p: T# x$ ^
+ f- D& u& Y* T3 c; @# Y
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
/ s# `/ o1 U7 Y
& g! x; s" l& h) ^' L但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。2 e' n) G$ j1 K1 f2 u2 o$ O

& y9 Q* w/ y1 V% F8 {7 s0 V“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
0 t: V) P- A6 M) L/ N( G# ^, B1 G5 A. R  L
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。' I! s5 m) r! D5 f! P/ ?1 a9 u
6 @6 V% o' |3 V0 V3 L! n
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。) {6 \9 U5 Z2 o$ Z

( O9 g7 J' J% b8 R7 A
5 z1 I/ {/ j, V) i“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏8 s+ B) P2 J1 Q, m) G- @
, U2 H! ^. T* g. h; Q: S

* ?' W* ]2 u" r0 G全平的前甲板就适宜大量停机
9 k! e; o: R. f3 O2 \- q( U$ H2 _( `- g0 e" l
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。/ M& E4 E4 X% z* V% H0 V  E
3 p- o8 h4 C6 ?8 @3 |% c6 y% [
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
' d: _$ c  e- S5 }% l+ j" O1 r7 E( K
* Y9 l9 a% Q' w4 B& a. @9 x( x滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
$ z* _% O; q5 y1 @7 _, L* D" k0 p% q

0 |/ f4 \3 g: f0 @+ S' Y) a“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
! p( C; R0 v/ v4 g7 r* V# U0 S7 k3 f+ G* O7 L+ w8 E

7 O3 \2 T: P- t前甲板右侧可单列停放8 Q, s8 Q: _3 I

7 @, X, W( h, c7 C, ]6 F英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
3 h1 e4 B) s6 l7 r$ C* ^
. r  J' T% t3 a4 L# H这样的改装可能吗?
$ ?7 b- U2 ?- v1 Y" U; J$ f2 A$ O9 N4 G/ a, e' L% R& L8 v
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
$ F3 S% C$ R" {+ W4 L" }9 M4 O* x0 |! z; q
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。! D# @1 ~/ a/ G
( ?7 x9 d5 d% u2 X) E: k7 R
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。  g+ o  T8 m& s) r4 K* T

8 m# ^' t) m/ Y; j8 m$ [电弹的动力需求呢?
  x; |# [( W" ]+ e9 X( b6 T" b/ @0 S# ?
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。( S- b0 O9 r; @% u4 _( w
0 S3 y1 [3 m" r8 O4 K
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。  K& l, A  J, [% s# f, B6 R
8 F$ L$ Y4 l. D, |" W9 e1 d* l+ }' T
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。5 c& X/ }/ `5 f

: W. N/ q5 i/ s
9 r) }/ T" t- m7 I6 A! e9 ?( h4 k电弹数量可以比照“戴高乐”号,9 V/ f' l2 i( `) E
! b) ]8 ?' v& v  j. `- B( j
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。$ X4 o3 T( W$ x, q. u; V' \. ?
9 {9 m' G8 A3 U$ O
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
4 H+ H8 h: m* U( M# l; M

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    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    : W( j2 z  G" o4 Y2 _0 i已经下水了?

    6 B/ `( v' q/ Q3 {2 {) W5 |据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    . M1 V$ m! Q- p+ o' u3 a
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    , C$ I- d5 G  [
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
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    3 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"* J; N4 M- p3 a: u2 Y2 J5 b
    - X# [2 c# w  {, p  x
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    % F/ T# E3 o! X$ M& U. _5 }% ~# w"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ( b; F" |: D$ Z* t& Q8 L, }2 K5 P5 H: u5 F8 p) B
    该是 96000马力 ...
    5 w. T9 ]% v: u% ]6 I
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ( A3 U2 ~* T& [( d$ b8 C$ m( P86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    3 T3 ]: k5 ~7 u这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。" S: b7 O: r+ S/ h; W( ?/ O! ^
    9 i1 ], a: p1 k* G' n
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ! R' Z* T7 G2 \' H+ l* |' B7 U86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    & X: e9 Q9 P; z% e
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    1 e* A+ f" ]7 V1 `- R: ~8 c2 m( L3 \" R- d6 v( P
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。) T, U+ l7 r; m! j

    8 {$ W9 y: i/ h4 X在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    0 @3 T$ @& D7 c2 \9 ?6 _7 ^; N( |) d" u% ?, k# I3 k# E8 i
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    4 p' B. |2 m+ P, }8 ^& J$ k1 S  u5 N) X2 c
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3088 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01  n& K  D; C) J( C
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    0 b2 M6 H2 _2 r  p: H伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    ) j; P/ c. c! P; E) z; A伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    : K1 i/ ^! t- R& |- w+ l. |* |现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    % h; _# |5 w+ K  L+ i0 K  n5 ?/ K. B- v! @, u+ t# w8 F2 K3 W# ?5 S$ m
    综合电推为什么限制最大功率呢?; D# f9 f: M4 b' W0 e' E

    ! W/ `) x0 d$ G, o$ ?% q: d$ I5 {STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。  @! p  Q; F& d! }. w! C% O
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    3 }2 o8 X* b; t" }" Q  K视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    9 I: j5 {" s* I看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。( |) a$ z% S& S9 T, `* ]! M
    https://video.weibo.com ...
    $ c9 P+ ?5 K; i, [0 Y0 f# l2 l% ]
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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