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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
$ ~& p* ]9 P- u' H7 j
) r% G: t6 d  x% c+ W, j2 H在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
# L, [' K5 X( E* x$ m2 }: v: {( D/ ^# k
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
6 i9 H9 R, ?; o. L$ X( F7 M0 ?
8 B# i2 q4 ?- i但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
9 F  ^: }0 U6 j" S' C$ D' N7 @. ^: @: ?1 u8 H6 ^; I, |
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。# |- Z) K2 q) b) s& `* o, f$ e% R

0 R) z4 A. F1 v- M; ]. K* _“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。+ H. B2 j* ?2 W

# |1 P' c2 p' H% I+ J8 d循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
, {9 _6 g4 B) ]4 s2 U
1 y) D2 L; R8 ~" Z) | - c8 y+ ^0 J* K6 |
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏; R0 o# C  W' T! s, L

. v# K- C3 R9 v# O 9 H  o- ?# c1 c  \; a* y; u
全平的前甲板就适宜大量停机
4 ~% }; F8 J+ [1 C, R7 C  [
6 j# c9 P  p7 O1 o高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。% y+ F7 Z; G0 ?4 P; \. p+ ]/ U( D5 V

# f2 e5 ^5 S7 H0 B滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
, E& {6 Q. C. |) I
8 c- G2 J( s. f0 n4 {% j0 C滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
: j4 c2 k. |' O& o, P$ D4 g7 j/ t* h7 r$ B0 Z* q, [
3 i' D) K2 L8 A3 E
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
' \( w# J. E. h7 {2 a5 f3 r/ }9 L. r% V" L8 W- ]

( h; |) ?9 m( [$ H' G前甲板右侧可单列停放7 H3 |  \, y9 N
9 G6 Q5 A9 B8 F6 ^0 e
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
: X1 v$ V! k- `! ?
! Q- K, L2 o6 d, s7 O: B5 R这样的改装可能吗?
! L: w. T+ A! K1 I8 \2 C' W: H" k% d! K9 r4 B8 `8 ~0 B
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。- d" N5 Z: Z& f! D# r

! D- E3 r' \& a1 A8 p5 Z/ ?“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
( b% f7 e  H8 J6 Z" ]7 m. x/ b* A! r
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
' [) y# X' k+ r; n
; |7 ~" _& r- e# e电弹的动力需求呢?* b' A7 m3 s2 R$ c! Y

6 ]9 l" m( P2 C6 o# J; A  |0 f7 `$ }电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。0 o! ^3 t4 {7 ^) \
$ L( r1 g- S  a* X
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。8 w2 V; j0 R% B1 W
7 u* n) Q0 T) w
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。+ M( s: `2 |( k  O
: ^% s1 D6 D' a7 }6 k: ?
" W3 U) g/ M2 y5 A9 F; z
电弹数量可以比照“戴高乐”号,5 ]+ j& W; Y& N3 N7 {. C1 m
2 a5 H1 @9 v2 w1 ^
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。& g- ~$ o6 A( v7 w0 m' d  u
) a3 T/ w& g9 p$ ^( ?2 V
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。0 i- [1 F0 o  p; W5 U4 v

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    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    $ {* f0 y- T, W1 u8 }/ \. r已经下水了?
    1 }& H/ ^8 m0 b9 o
    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 ' T! W+ T* W! A( t- l  X: C! R
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    $ p% A/ k1 O3 B# d: n
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    23 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ( }& F- w9 P1 I) `) _+ v+ O0 n1 i5 g
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06! o2 X9 ~! K; b! @1 Z
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"- f3 Y& y+ w, m
    - Y# G, B4 i; O, |
    该是 96000马力 ...

    * [. L+ k  |8 Y6 X, N% g. a7 {你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    8 u& I/ [% t% D3 `9 a2 c86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ! p5 r  \+ @. S5 X# s! `$ Q) p7 T这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。( D" S* m; r1 ]9 E: G+ {* b
    ) {4 Y( }9 d4 _9 \
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:021 i' @) Y* N( L7 d7 {3 _
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
      D& c" J, V% B2 g) y
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。6 |% C4 x; @; {' s" X
    - B# d3 u( E$ z/ v
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    6 y% a2 {- M1 \& l% Z
    * L7 s# w1 d; R  y7 c+ u9 k在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    3 p* `( n0 F% N* F# z4 m
    8 e8 \8 p5 ]# |+ U9 `0 O5 S2 f航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。, [. W! N2 X  f& h5 S0 w
    , z/ w" k+ e8 y2 ~
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 3051 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01! I) j. c  a) ~, z& W9 C
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ' g; \5 m. x$ p2 M9 d伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    / h+ K9 P) @1 ^- R3 Z/ K伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ) @7 f4 e' p6 N& X' z& }现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    6 V  `, a# w$ `' I
    ' p- E7 s) {8 `, V  H) ^3 V综合电推为什么限制最大功率呢?" D& d4 w' f& `' l5 Y; E. M
    , G2 H, W9 {) j, g8 u3 H
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。4 Z5 @9 T! w; e1 ]& @( O( E
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157* X% t* Y) t. m$ y9 z
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19  A" @. d; G: t* m
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。8 a) M2 i0 @1 M
    https://video.weibo.com ...

      N, _; ^, ?' Q; X7 h把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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