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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3411 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    # g+ S" P2 m6 |漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    % ]) q" ?7 d) F& z这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25+ O' C6 ]# D8 H7 r  A
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    6 }: `  e8 d- k% b9 D$ Z7 q- z
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    * V: Z$ W; n1 q
      R# B& B5 D  L3 {第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。" E, ?! A' u% j- ?

    / T6 R2 E& Y5 ]( q8 Q5 V2 r' [
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 1 x4 M2 n+ D! s% _# a
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    8 O5 r% V8 c3 V  V2 ?用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    + a8 V" f, m4 |& L) r7 T( Y

    ) N: v* h. h: I标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    : @0 B" M' u( s4 t; p" X无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    , K0 B, n: T( }1 ?' B
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:349 _0 x6 h1 y$ q, |3 _" u" W. n
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    8 V: P$ _( |4 J( k这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    3 u/ Y( v) @" S$ R+ B) q( G8 b- D2 u* Y& c" @6 S& e
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?$ ^2 h0 ]( X8 y5 H

    / K" B/ E; s# H+ q9 E4 H  E
    5 ?% v9 ^% [3 |$ T6 o/ }' \. ?# Y
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    " N: H1 h# K0 v  o' [
    # h$ r, q5 p2 C4 F根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33# ^2 t. O  [% C- [
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    8 u% B' V$ L, x6 Z4 y6 i+ q8 t1 B6 ]' Q, ^' U
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:156 O* n# U9 o: W2 Z
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    , Q% K# z) S" ~# K4 Q
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    # a( f) N) `" G3 ?0 U1 h5 C: m
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43. ^7 x" r' X, j/ d/ f+ Z* H/ I
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    + Q1 Y; o. w. V8 D; u# C
      S: f+ p; \* ]+ j9 w- S用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    ) x( ]0 P0 r; a4 M7 ]  B$ [
    - }+ H# z! ]$ I# ?2 L4 G  ~+ `https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    " q0 L0 B; h( j6 f! z3 o+ K0 L5 p. v9 f9 A5 i& Y
    6 Q: _! `5 C1 S" g% a7 F8 K/ \
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    $ q! U/ `( q7 `9 q+ C& l  x" E& j
    - O( L8 b7 X+ e# |+ _# I- P- A
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42( k0 J2 E# O' k5 O4 M: [! H
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    . B; s+ L) J& R# a# o
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    1 R8 @4 z2 E/ K9 D5 K& m1 N6 S4 _! _, r3 E6 {9 Q% _3 J( q( E1 e- h
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    + K6 `% K7 l( ]# B3 g
    ; l: U* J  M: W# i& ]( @- f现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰3 h5 i0 _$ [; @9 T8 o( q* z

    7 ~. ^* x5 D, I! z2 H+ q% Z0 ]' p
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    ; d/ ~2 k: c7 }. d6 d( \( R* l这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    9 y% ]& ~9 U' ?. p; a$ y
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用& f, P8 ^+ y! r, G$ d7 J
    + P; r% W7 T: y1 ]0 R9 k

    0 l' [' x  x+ B# Z
    * e; B9 ]& m$ e) i. f详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    1 v( s5 w5 {1 a/ \2 m. ~& A; I& U: w2 L, S2 y) y$ p( G4 R( F4 Y6 T
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
      [& @' W' A- y* K' o
    . ?- _% t) E3 x
    / l/ }2 T0 w7 L! s/ E3 o' m3 P8 i! Z
      o+ @+ a/ p9 M& V, C" h# f" r4 [- Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
      \) X4 Y0 Z2 \( c2 a7 `步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    7 \- w* H3 ]- U! _, x) B
    : N; W4 ~$ z( g( X; G, q炮火覆盖不是万能的 - ...
    & ~5 ]9 T9 p; h- z+ o; c' U
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    ' Q$ C: B# V9 @  z- \3 Z用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

      Q, H! V4 R9 P* i) G6 J( |1 C! t: Z把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    : B% o( L9 g( j3 d" b这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    % ~' o/ n$ J% V7 E4 o, A) O5 \/ Z' C
    没戏。) U/ y, x: A+ R2 ~8 u3 Z
    - Q8 G3 b. U* t
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:056 `. v5 a/ B8 n3 \$ p4 j3 ]' @# S
    把这当作消耗品使用？
    ) U1 k) Y& a1 R& `$ J; e# m4 k7 e/ q7 G
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:489 }3 o  q- V: \* k
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：9 b. c4 a$ T4 W
    . Y5 t7 j: X* w) Z" P9 v0 @7 _8 `
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    8 l" k) \9 C: _6 I
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18$ w7 p( O3 A) c+ _* B
    没戏。
      n2 }: l+ ]  M. @
    9 Q) P1 F8 W  `5 J, s) {% F( g标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    $ K7 h/ Y* i% ?0 U4 i5 a, B这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ! |# Q/ S( G0 Z, H5 u
    * a( s% b. W; g2 t- B1 ?; W
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？6 J) w: `' z' w9 J$ I
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28: u5 N" D$ j* y- j+ A7 p( q7 P
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    4 D. j$ i' i! }/ w: T! ~# v+ S' K% k* l2 \( _! n: n
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    1 C! v7 u* {; M4 W# {! n# V
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20/ u( a: X! [( B6 s
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    : h+ O. ~9 A3 Q% H! y8 V6 Q% S# W ) p  @6 }4 E! s% ^" }$ w7 r! e3 ]
    4 S  l7 }1 T5 |) i
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited" F3 C! U% k) j( S' r7 |$ C5 l: H+ \

    / X7 B( S9 F& n. J& C3 D% ihttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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