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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:576 j$ G& C/ C- E0 @3 J; U
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    # p% F* {. {5 _+ q
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    , S" |; q; ]& `# K( k$ _你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    $ _5 l4 U) ]& ~5 M5 O
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    . W% I7 P6 G$ j* u5 [8 [2 k1 H6 ?% L, b" K8 M1 [* j9 s. J# Z* q
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。8 q2 m, l) J1 c% [1 i: y
    $ U4 O5 A0 J' h( o% g
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 & T- ^8 f0 L9 A% z% Z
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:562 ?% W% Z8 x3 R( ?% X5 ]6 N" [
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    8 M2 O; N1 E7 C& z- A
    3 r2 S6 a) E  I5 n5 Y' ?
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21; ]/ n& ^  V# I, X5 f3 n
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    9 ]# @+ ]5 ?1 E. x5 r/ J
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:346 W7 O+ I/ }4 u/ [5 F* J
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    0 z  S( b+ g+ k* p6 j
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    5 I' I$ M) p$ b' N7 M* \# H, e! l. @
    / ]5 F4 B/ k* B! Y3 M
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    . `0 A* @* p1 A- h$ _$ b; ]- z8 d; R1 A, I+ y+ K+ i9 _
    - }! h( P* }7 k# ^# |+ z
    ' A; X1 n. I1 N5 w! T. d% C
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    ) Y# \* q# a, q" Z8 n2 @; t# ?+ H2 I8 S3 A7 |* e1 @
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:339 s9 n( d) O/ V( t7 j
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    4 @3 V/ M" G3 i# C/ T

    9 A$ d6 k/ s1 P% I. S没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    5 m+ c) N* L5 \+ b这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    5 f! s0 e/ Z/ S% K( {" M5 g( V& r那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    , k  `2 B2 E, o# S+ R
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    8 \' A" D; f( m0 \1 e8 M那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    4 H! N5 }) b5 F8 x2 B# l
    3 b8 e5 n7 W6 m+ ]6 ~
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. ( c3 t' b6 G& ?5 @

    ' K2 Z* r4 u; C& B, @: ?* ^https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod9 @5 n6 a2 h( @5 I  h
    + U, R# x: m5 K* L1 ~+ n# m
    0 M8 U& `7 T7 @+ P9 e& B7 ]& z* k
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 7 ^! k& |& F$ n$ g
    ; k$ s& i! K0 V4 n
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:420 c! j/ L* A7 L, k$ `
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    9 o8 \. @! u8 z2 v( e5 f$ Y步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？8 c7 Z2 Y  X9 L, A/ M- @0 W4 a2 K5 c
      D2 v6 O( ]+ p
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    : e1 m9 [4 ?1 E5 i( ?& ]. m  I$ u# B* Q& B0 y
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰0 [( V# G+ E2 f/ U
    5 X& F/ n  o7 ?! [" u! S

    2 ^. k1 ^6 K$ u$ z
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    & U6 M1 Y% w; t这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ; A& d; W; k& u  @8 J8 \4 b0 k7 c- ^乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    ) _9 F7 v8 F- ?) F* |, s" G/ q% Z: P8 y& D, w
    ) U0 \( P; z; o

    6 z# {2 ?) S2 e' z+ T详见乌克兰战场上的坦克克星（三）5 N/ H& }' F& q) K2 a

    , n9 L5 o$ N' z因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    / k& r7 b) J7 j+ K3 k* m' l
    7 y- U; x9 o% W+ Z; c
    8 w  D* [, x. W6 P
    8 U" \2 F4 J9 d
    - o6 D7 G0 e2 F+ U+ `& b
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:475 k/ p; s4 m1 P8 q7 [5 n" A# t& o
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？* O, {2 c0 r8 Y/ b

    * W+ i9 A! n2 _2 i3 x, X- ^4 I# `" Y炮火覆盖不是万能的 - ...

    * X; C7 B! L$ K不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    * o2 ^8 N; R6 n, l2 J用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    & O! P5 ^( c5 m" O! x把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    $ P8 Z, }. {. q: o- X" A4 Z这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    9 E! d& Z9 ]1 y7 Y' x3 d% R没戏。
    ) W' v& h8 O! e# H$ M
    - C" ?" T" N& \! b: Y3 d标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:051 c7 ~  s# J7 C, Z: s! P
    把这当作消耗品使用？
    9 p( S' g' ?# V  T% O. D0 G/ Y
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48( G  |* `+ w8 t8 x, V* K
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    1 a" F1 a5 I3 s# g
    * a' e8 B  A9 E- y" F& p$ |0 d8 h - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    ' c% G5 W: ^. y; x/ @- [4 p
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18. u1 m% j( o* L
    没戏。4 \# ]1 p- G5 j6 p1 s! D

    4 I: w  p7 t% |# @5 T标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    . B+ C! O1 u( ?! o9 R6 L- W
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    % O9 N: ^& p& N) [' ~% e+ H
    ' N* v0 @: K+ Z5 M( s( h没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？& R2 i& T. a# E7 H
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28/ U( `0 e+ R& E, Q
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ) a$ e' {( ]5 a( E5 A8 u
    1 P+ y- f' d' m6 D! p
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    : L6 D& K& m, v( R: \! x让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    + r# C* ?0 w6 f' k5 s+ n一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    ( _, E+ _9 t. t

    + E; M, j( j) m) }- H. X0 \; }! ^9 V! q7 I
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited2 W7 k& `0 W- ?* v, k! G

    4 ?' r2 H3 Q% Rhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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