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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前

    • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57! }5 w5 a5 z7 P+ P2 I$ H' m
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    + I5 Y9 `* R. v5 L
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    4 q* m( e1 H) r+ ^8 K4 a) {你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    ) D; L$ Z0 q4 K/ C( o无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 8 W( V" d+ m2 h/ q+ N# Y8 K! G" O! G
    . a1 u; f! ]4 T# q6 r
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。% O0 |/ t, N; }# J. n
    * Q( |/ I! J/ A! K/ y4 }
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    5 C9 H, h. N2 g& a
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    3 l; l7 S+ H: T( X2 p8 e% O& X用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    . I) I, X+ Q) B
    ' o# }9 h: [4 f: @: e( U, U标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    1 `7 m! h" G; x无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    9 P/ p% _4 f% i9 X4 {# D& v霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    # P: _( _  U+ ], h' b+ S6 w2 x霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    5 b, b& z+ W' d$ C
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    ! R, ~% J0 T7 h6 l8 S+ V) K9 y, h9 d6 w# q& m9 a/ R
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ) [0 I4 r: a5 Q/ y0 }
    3 l4 ~9 r1 C& I# f
    , g, e: p. j; A( w# |# d9 }7 {; J. [* @' X4 H; P
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html3 q  Y% X1 n; w! f% [7 @# M: U2 }
    7 C% N+ o2 E5 \: E. Q5 q* M7 B. n) }
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    % k- n' O3 x( g' @+ V, C% l这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    ( S4 F0 M; a5 d" T

    & s9 m  Y! b  e3 ]没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:159 i9 z9 j  S3 I0 d) I
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    " ^8 x9 o- L# d2 l" ~  |2 V
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 # R9 A5 f% B+ [
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:437 k2 c( f8 d6 l7 t% @
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    # y+ ]0 {* D5 g3 i/ a

    5 W# S6 X1 E0 |, K1 J: {  Z. F( J& y用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 5 U9 z) C- S/ i9 f

    $ D) `$ V# d3 v* phttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod+ x( n4 i+ R+ r# x1 Y& p2 W
    ) X% ]8 ?/ K4 @) K! v% t0 O
    , }; K, T2 {+ {" k
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    # Z* h% O; k8 `  G9 B! {& Z  b& _; K* i
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    7 ?4 y( T- B5 V$ _- B. `8 Q- ?没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    8 R1 Z% I* V" R
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    * ~) N, l: q1 v) U( q5 i3 h7 f+ O# i$ o) I" l' ^" |8 F
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 : H$ q+ `5 S1 e6 `  S2 g+ b

    5 ~, j0 Y/ Y$ Z! _% o- Z* F) D现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰+ F. u: a, X, G& Y3 w; x& y

    / J* w  Q$ T  Y0 J+ r' `) r
    0 x4 Y" v+ w7 a1 P: V6 f
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    9 ?5 C* p' x. |* S' v5 \! U, D这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    . H: W& j) [( j  k1 q
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用0 y' ~1 B" W% k6 a
    9 A" j' o) A+ a0 c  z
    # I  |. E. O% q3 W# N3 t2 v  z
    5 ^" q$ i- S, M7 `7 B; \0 U
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）7 W, F; |) M4 J* l0 ~4 b' {

    & n6 m2 \: k, P7 D+ O* K因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    . ^5 |8 m% v, J: h
    $ T, d- g; y4 A5 N% G1 Q. k  l+ w  ]5 G4 Y- B+ F+ }2 J
    ' S& `; |* }- ~- ?
    5 t4 U: b% t+ w8 k! w1 W9 H
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:474 u" ]2 U; T8 {2 H. h
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？* }4 Q( g' X" j' w8 K( o

      P; \, Y% B7 u( j4 g$ ]炮火覆盖不是万能的 - ...
    8 i: Q3 Q* j6 _: Y$ T$ r! _
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04( _0 a0 K9 z4 u; P. V4 v1 z
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    ( O( Z. x$ M0 W3 Y+ i
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
      Z; N6 c/ @  a8 l$ F( f这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    0 K! M* T5 u- P& x0 o: _" H
    没戏。6 w2 J- Q- g5 S4 ]9 X9 Y

    2 i; {3 t& T+ Q8 ~8 T) z% U* Y标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    # g8 c/ M. U6 T4 u把这当作消耗品使用？
    ( L" u: {+ w% X2 G2 a
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48$ W5 y% }' k9 r% B
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    6 R! D; {9 r: Y
    ( l, ?, @! [2 H5 M1 A: v3 i - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    : ^2 X3 E" |& D' _+ A
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18: _1 N+ m# i9 B. o7 h: s
    没戏。3 R) ^: Q2 C4 P* G7 i: W

    - O! J- n$ y( y) ~3 T6 ~标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    ( r4 N4 w" k" W& B. l3 c这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 # A& ~* [( n) q3 J; l6 S4 f) U/ B+ J
    ' ?+ ^0 o9 P! q  `2 Y- W
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    * U2 l! Z0 a: i
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    ( |* j* P: X2 N" h9 {1 C" H6 ?这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    + p4 L- }+ {! O. B' e0 R
    # H/ G, _) P3 z没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    ; D0 q; i7 B; g* v
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    7 Z- X; [, K9 O. K一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    ; H/ A3 O( h+ J; I) b6 C
    4 |; {- n' U) j- s; c0 e; v. K
    ! z2 O) [/ y7 @$ U. Z
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited* g6 m1 v7 U& V2 \  o7 a

    : P- i; s5 x' k+ A$ }% y# Ehttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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