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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3324 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    + }: J3 \4 n- k$ a漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    ! P( |4 r' h3 g0 P/ a6 q8 n
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:259 ^# G2 Z0 l" a7 Z" q
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    " v1 g7 v# v4 q# J: }无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 ! r# L) |& j+ K* o( @5 e0 f7 _0 n4 N
    2 _! C. ?9 g5 K" F$ n  A0 [# b  V
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    ; A! k& l4 }: I2 c$ A) h
    $ L$ e  u# P4 U, o- Q5 J" ]
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 ; j6 V8 Y( r4 f, i- m
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    9 X; T# l, B3 |+ `2 d' k用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    6 r4 t8 ^& ~& z4 {- c, d: G# }3 ^! z8 w5 }! Q- ^
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:217 A3 \: ^7 r% J3 e" e3 G* U
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    0 V$ ?2 `) }; X  B; O7 X; u霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:345 }* U% q% p1 B8 }+ `
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    ) [3 ^: G, {# ?: P9 |" Y- E这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    . b; L+ N& M/ T6 K* @4 H: @
    4 ^' R+ v9 I& `" k
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ( u, w9 w+ p( y$ j3 K$ W/ I5 M+ B) X: I- n$ h4 g% E

    7 @* \$ {, j3 c2 D) R6 u  S5 D
    8 N0 P9 b& I* ~; u7 c$ ohttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    - x8 y9 ]6 g! T3 [+ k0 H, M! h5 T5 g2 b% Y
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33& h' s2 ]1 f+ W3 ]
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    * S' O# m4 [( p% w5 @) V. a6 U! }# J, R+ }
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    ( H* \" ]( E: L! q6 }1 I% O4 M这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
      G; S" j3 }( M4 u
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    & W* F( J* c: w) V% `! M
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43, v0 ?( [$ u. o
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    % ~  _4 E! g# [' t- V

    , m4 P" [! z$ [0 h! c8 q1 s用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    7 H' e1 v# L& j: ?# K2 d( s0 ?6 R
    6 y# }6 r# P0 H+ q% Vhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    ' g& f7 a1 n2 y8 ^2 Z5 C, u+ t4 D2 ?) e/ l2 K8 b

    9 M& {8 W/ U! S( d6 X" t这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 5 o" i0 m% v$ }7 ]% R& D

    ' ]9 K* y0 b8 Q; Z! \+ |! x5 f  v
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42; Y) j0 W3 N0 a% T
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    # P" j6 v: i5 ]
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？) x" B7 ^/ o  {
    1 A  s7 R  H& ?" I, X! G
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 1 w1 V3 e  L8 X3 v  }

    ' [! l$ Z7 c2 ]* s. k+ W+ }现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰  G6 }% y. E9 z" R
    % D7 c$ l7 I* y; E

    ( x7 Y# w, W% _; J9 s3 A& P
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    * h8 o# t+ K  O: \3 C这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    , i. n( t0 `6 P( B  |5 A
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    + ]4 j9 s  u& v/ N9 B# g1 F# D
    - U, m2 R" W7 d* c8 Q5 E 3 B5 ]) Q4 F; ], t$ b  S3 X
    ; F' C- }' R; ~! r8 _# q" y
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）9 \# K1 k9 r  t* o
    0 F* g6 w; ?8 }/ ^) B, }
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能/ R# Y) \, |7 V& C) j+ P3 K+ k4 `

    1 ?; `# U+ ~) Y7 `# N3 O
    + ^- v7 a* p; L. ^$ V. k* |, Z# |9 d! ~/ p0 k1 ^# n8 d  m

    8 {: ~2 L1 o2 w+ L" E% W* x
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    ; h3 @2 C3 F2 v. I3 ?; Q$ @步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？, p( I  i/ d3 b; a: S* j
    . j2 ?3 p5 d4 D% m& S$ Y
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    ! y7 q- h+ f/ a1 M7 i7 Y
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    + f& ~# E7 d* C) m( {" k* t1 ^1 n# M用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    8 a; I- B7 u; x: {2 p3 }6 ^把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15  `! v- C( ?& C" v7 t
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    . O+ u& {/ x( g3 c1 ]没戏。
    6 O9 a5 f6 [+ P! z8 e5 c% n, U; V, W  h/ F8 v. j+ J) f
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05' p; \/ T4 c& e5 C( L  i
    把这当作消耗品使用？
    5 L& x' b, x- ~( _) O% ]
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    % m) a9 ^: C0 J: A9 {: f乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：1 ?% S5 H' L0 H
    ! n" h3 s- O: X; B( s. F( i
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    1 G. {1 `/ b# q7 O6 @
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    $ [2 @; b5 U( }9 z' u/ j没戏。6 Z6 W; r  @6 J& k$ x) e- G
    3 O- z. ^5 X2 `2 \
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    + {  o, n. [3 r7 N7 k
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    1 K" n; R% p5 \* E
    0 f( [  @: t$ x( g2 c% v3 f; E没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    ( I" e, w! c- ]6 w
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
      I6 V/ g6 Z1 _7 D这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    0 k5 u( j/ l" f9 V1 n6 Y. l: n7 d* D7 I) @# t- r! g
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    ; u1 [) U! b; z
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:202 l" n  j% u$ V  R5 z7 ^* }
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    * w: x0 Z1 P& c- @9 V

    - X& f* u% x2 f2 N/ A
    ( b' B: S) `. Y- v2 f- \这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    . A0 G) P4 T3 Z" A; d: u" @- r+ ^4 `2 E0 w0 @0 W9 z7 I7 @
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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