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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42

    • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:570 l& g" C  h4 ^8 W. M8 E" I, N
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    0 m) q: }9 Z. B% w, \3 |
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25( @; S* j; P/ s3 R9 e8 O( v
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    , `. d* R) C5 A; K无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 2 o" ]2 B  a0 D+ ~6 F
    0 d+ Z* `2 V3 f# a5 O1 C
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    0 {9 J+ j: }5 `1 L3 T
    : s  f9 h( _3 {/ `9 j
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 , i" D9 {( V7 r! l$ H. n
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    ! ?  |4 z( G5 B# O0 r用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    2 j  i! J! u9 b2 @9 |* P& s! |/ E6 O4 s- p% g% x* V1 ^
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21+ l2 K2 F  J2 q, l
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    ) Q& d% k) ^5 Z- @  S, y霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    . Q) @. Q( E6 A7 J) |6 j! T- G霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    " Y2 c- ?' j6 H' _7 T2 u
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？/ }1 l+ O. z. k2 C, l
    6 z) w5 C9 E, l- k! y8 {
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ) Z3 O! e- ?, Q# j3 U5 `8 L" r- U7 M
    0 Z+ ]: b0 C# o9 i

    2 T+ P! F& o3 z; B/ Zhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    8 [6 g, a9 A7 x+ J3 n1 D4 t* T% Q; r+ Y3 W- q
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:331 U, A& _# ~% D
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    3 @. I  N& e. k' D- l9 i

    9 K1 m" I' S$ \5 g. h, ?没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    6 H3 R; q2 k; W5 \9 l3 P9 x5 e# k# E这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    . H# Y/ O$ z# A
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 9 s* v4 m; ~9 I* x% @( h
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    1 c  a/ S/ @% j0 ]3 n+ a那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    5 w7 [0 P4 j) H, ?# i
    - q- q, @1 c! U6 b+ h) N! z
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 6 H( M: n/ g3 w6 `! n
    ) s  w7 c" N1 ^8 W' }, o
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    2 K6 v5 V2 C' o, h/ \/ ~% j9 ^) O
    8 O! m) ]6 _# X9 e9 s: E- W: m9 u3 P5 |
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ( b1 ^- ~- j8 e2 m. T) E2 ]
    ) \% W* T7 v  _# G' i8 l( n
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:428 ]! C0 g$ O! [$ u- Y
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    ; f( Q, }8 w, \5 q( S步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    5 i/ ^$ \3 o( [' j2 g- r
    " B% N' m. Y$ H' O炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 0 ~2 i& o" @9 N5 q8 V3 S

    6 e$ l% t, N! j& K+ u- t现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰# _' i0 P7 X5 x1 k
    8 C. N5 i+ p( V  U) b+ ?

    ) x: M1 \/ C% n& \8 a" S: U* K
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    / L5 }. Z3 n0 `4 [. [, d这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    + ]1 k/ j3 w" k3 b% X% v' |- E
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    . k* Y& t, ~; y3 K  B0 C3 |
    # X' j" i( U6 n! f4 I6 M2 }   k4 F6 k" c: k. `8 z6 B  {$ |

    , \1 s5 K+ |( L详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    $ @9 P6 C' @+ u) @. a$ x0 O2 p
    " u$ |$ b6 e* z' n+ O* P- R6 @因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能8 N! o" w6 w3 v' s
    # a5 V, m; V0 d

    2 o6 f( O1 o! B$ C. o4 K) |3 I' h; v* ~- m+ j* f: f5 l' x3 r

    ( r3 T# H% z- N# C: m- Z
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    9 I1 ?- m7 ]: A6 x! \4 A步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ( B( U# t4 ]& z; L3 m6 Q. u6 ?6 y0 n- J5 y7 j
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    & C  }" S4 M; c5 N
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04$ \' H; Z: p$ x- y
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    % U& B! N% d) z
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15! k1 R1 ]! F: x
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    0 l+ ^* I: _( y! G
    没戏。8 R! z) j5 v0 @

    ) l0 f2 r7 M2 F标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:053 ?8 `3 f: K  A0 K% J' F
    把这当作消耗品使用？

    8 ^" ], ^# S9 W2 ~5 h. Z一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    " W; ^+ o* g/ n- H, @$ E* d% o$ \乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    ; G4 m: G+ ]5 s1 V
    " l; R) _/ U8 f% `8 }3 z) k' v# P/ W - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    ! P7 s) E' X; \( O) l( r6 t“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    ; t/ M5 ~$ B/ ^( R% l& B, F没戏。
    ( v6 N5 r1 i6 F+ T& D* d0 K* ^0 S# s' H2 W
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    2 N! n. E8 \* S% W
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    6 R5 I* U+ k5 `7 E4 R  P- J, N  V
    2 J+ w$ c" Z5 v! e没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    " d! i3 `2 D; g
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28- D( I- c7 \. O  ?5 Y1 h
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 0 |1 Q3 u% a6 q# H& j
    7 d6 D/ ?8 ]2 c6 l6 u0 Z
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    $ }" b& E! w% N. o让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    " v; s7 B( A7 B& L" w2 ~一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    % f$ N, r1 O7 X) \+ b7 {) T' P
    1 _/ I4 t9 S6 y* D3 z, G& D7 |0 P( Q3 |* m! j
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited4 l6 Z! ?4 G$ Q+ J( R8 y7 a* m

    ( n- i+ F  t1 q. g4 shttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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