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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 分钟前

    • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:575 U$ }, t: h  k$ I1 H1 W
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    . i( g2 I3 d6 q" h) J% P# n' W9 ]+ x
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    , B9 K: F7 w. F1 }* @8 X  {" Q+ O3 ~你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    6 }. A( w. Q8 \0 I% y. A/ Q
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 # A+ b8 Y7 L( k2 {
    % M0 @9 z3 q. f8 x4 q& P
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。( }% o) U% N' m' ], S) Z

    : b$ w# I/ t+ w  t9 ~0 v
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    ' X4 ?6 d4 o) \: m- D
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56% s  U8 d+ {  O
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    ' G  J- P7 `: G5 d+ s% b4 s# A# b( g7 O" V7 O( i
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21, B2 A; T! J+ r6 x1 T
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    / }2 c' o0 f$ Z) q9 y霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:347 \$ J" a  L$ f& M$ `' X
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    3 W& Q; N: U$ r& n
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？9 `2 a$ l8 r9 ^2 _
    ' P4 [/ U. i5 ~1 {3 I4 q9 u& ^
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?& Q4 b$ F: I% N# C1 D8 e: B% T
    # b2 Y/ }: ?1 C  s5 e. V4 b7 {! }

    0 q! a9 f1 T4 `4 v6 B
    - A' W4 @: Z6 k9 L: o7 D# ghttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    % H/ ~( z: z; O4 S6 }( Q
    , Q& Y4 G$ T  \" `2 ?根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    6 V/ k4 L; a( k# {6 A9 w* _2 N这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    # ?- M0 u% _* j$ x1 i6 N7 q
    1 H- U$ C& @4 B没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    5 t! B" @8 V' i( ]这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

      s" X& ]% h( _% g那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 8 x; T2 c' T+ s' w  [6 G4 _
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    1 K. z# E: M$ g0 \. W5 K3 s. c那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    . k" c: p5 R9 j! N1 S! b- D7 B. ?7 D4 ?! ^1 a& M$ `) a
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    5 r7 F7 q  p/ m. c4 t9 y2 f0 f, q, [& H" P5 T# \' _6 u
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod+ M- w. O. a7 j: r

    , Z& ~7 {4 r5 {
    & s: K, T8 t" k# C3 d' [这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ) ?8 a* C! ?' O! X1 b0 P

    * y1 u( O4 \: \
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    / H0 n9 r3 }" ^. x& q+ o! e没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    2 i. ~! F$ |$ W3 g3 }$ r; i6 S步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？* I/ d6 b! z: F& B3 e$ i

    , j" V. n, ?. F$ p, _. e炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    ! G+ ^) H4 `! q' \- ]
    9 c6 n2 X9 B3 D$ [$ N- G: R" i- e现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    : \; C& Z' |0 c+ E
    $ O& i4 P& f8 l2 F
    & W$ @  t  {$ \& U& d; e
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:153 j0 H3 H+ S1 T
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    3 m/ W& ~5 {5 t# w9 E
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用3 d9 a$ |" m3 q

    ; l  c7 y/ F% n1 y- ]" V2 z
    : C4 c6 u( w" F5 K
      Q0 j) L$ g1 o详见乌克兰战场上的坦克克星（三）4 D2 C* D+ m; K( Q( |6 U
    * y" L* z! z" J# y
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    : r. Z+ e1 r; y1 B3 j- ~+ M
    6 O# S  h, ~# F& A4 G) [" e
    . ?/ V* j, q- l, J3 e5 F# n+ V' M9 N6 m& G+ `0 I* w' T1 T
    , B! r+ Y- N/ X4 S9 Z
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47& f8 V( J5 \2 l
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？9 b( w  t+ \. K! Q  c$ u
      Z5 {1 U( C+ M& J# c5 t' F$ J) D
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    2 O3 ]1 C. n8 ~6 c不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04# ~( l8 ^- I0 A4 J0 e6 @/ ?
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    5 I6 O2 u. O' @0 i. S* M& ~1 a把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    ) [( ?2 F1 C' E- J# w( ?这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    . n6 M9 I; t1 r  [0 D没戏。9 Y2 a; d- d! ~8 T
    # g! e! _2 Q( E6 e4 q0 ^* z( Q1 M
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05& I; s; z' `8 O( M
    把这当作消耗品使用？

    , w$ r; T5 ~! {6 j4 F- w一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48  X/ k5 x# G* v: D- w0 h/ a7 U
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：: ?4 w6 X, ~9 @  [) z

    & x# k' w( Z* G' n - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    & E" H! S' F+ u8 U9 `2 `, ^$ O) ]0 \“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    ) w& n) P: f- I2 ~/ @; w没戏。6 v+ I. H$ A. S

    5 K6 J6 X7 R+ j4 A. M标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    ; g7 K9 C" k6 l
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ( x/ _1 `% h: T* M; {

    1 ^+ f- H' ?( J" N. q没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？% m( S) W8 L$ P
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    ! D2 x. b0 R- p7 A+ A: n这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    + Z% I9 ]2 C; r9 z5 ~) k& L" l* A" ?( w& ?9 |
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    1 S/ u1 ?1 \/ N4 }
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20, T" _  S9 l: @
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    ' j; C( r  J- Q  \. s
    % w& L7 b5 ]* R, H/ Z0 j
    3 x6 u! e/ p- g
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    9 D$ r; I0 N7 J& ^/ [
    ( R: f0 T" p9 q/ m  m$ Ohttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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