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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前

    • 签到天数: 3239 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    & l1 o: A) ^! t# n8 B* v/ G& c漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    # k( A. [- {" e) N) v! u/ ~
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:259 d) \1 K  ]6 G) \$ g8 [
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    8 R) I2 N% w+ V# R无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 ; a# K1 n- J; D+ d( o2 F4 s% Y0 T( v

    2 ^! q0 d& E; T( _第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。# E6 x4 W) M* D. p+ @6 N( O3 q

    , y: P# Z7 o2 @" y$ ]  I2 N
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 0 x/ T0 D2 p1 u* Q0 V5 k. p
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56+ w; }2 }1 \# @# I
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    ) u7 Q) U0 z. {
    + b3 E& l" V% y标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:211 q  Q, H' B( M6 \: k
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    0 o1 `( c8 [4 y( @: c! e. _霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    6 ~' X2 d' X: F% G5 ]2 V霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    2 t3 P  e1 ?, B' Q9 H' f; e这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？) A7 f- h& J/ b2 z5 L+ `

    # J5 F" \7 a0 E3 M/ m' f
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    - `7 O- B3 ^0 J$ ?; L( ?1 E. i  R# O1 P" y+ T

    1 l$ M! H# {) A) u
    $ U+ E9 B: ^5 O- ~& v$ ohttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html1 n( L, J; Z4 p6 M" f" h

    + |2 P/ {0 S8 {! r9 P' z根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    9 C8 v1 Q/ L( L% H- s这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    # s- }0 ?$ C5 U" f
    & s# V6 t3 g1 r3 q没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    4 X7 V. o0 N7 d+ c, J$ k9 S7 V这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    + [; V  v8 g# G) @" Y那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    " J, Z# s+ e4 a# u$ T& ]5 e+ K
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:434 Y3 G! ?! N  j# u3 _
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
      L+ k! ^! r7 M' ]7 x1 k7 Q
    3 ^' y) L9 v1 W: ^7 Q
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. & W, x' _/ O6 W0 u

    6 S$ k3 S9 i5 s6 v" i. Y  bhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod5 T* ?! N% T- a- v& U1 X7 D' d
    ; f/ D% w( u0 y! A
    5 L4 C0 J3 k. ]  y0 h! w) I
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 4 J1 ]4 @& n3 j$ s

    5 E" R3 u3 K& S$ R# \3 S
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    / \: x7 B. l4 s% i没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    " u5 i% E1 B: `9 T( |
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    % a6 T" M0 z, n( b1 w! R
    4 g7 C0 o$ P  E7 N% r8 B; C炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    6 r5 U; Q" t0 h; F
    ; _5 G# w( X- o! ^7 T现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    ) b: I8 w0 N( q8 a" |
    3 a0 g9 R: k- G2 A0 Y& v2 ?7 J# E$ z3 d! Y2 b6 z. }" O& I
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15- D$ ]; R+ w0 `+ y& q/ h
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ' t7 {- I6 {! p1 t" @6 X) k. K乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用* A0 f. W( m2 t/ X

    : k% r% B/ [. h9 {' |. _# C3 y
    % x" }1 l7 _/ Q6 J- p, n+ j6 r8 f: K  E. g# ^
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    % b" q8 P2 G6 q# q/ m! @! J' i6 u. g7 ^
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    0 @6 W1 n. @& t+ P2 \
    4 g$ j. O1 Y% h- N0 ?9 K* Y, F! I
    6 l8 F- f' I2 c! q( `5 I/ u

    5 P% w. f  q  `: U# [# ?% I
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47* C+ ^4 J" t& U0 v0 t0 q. {3 \
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？* w6 U  G. g( _
    ( ^; j/ Y/ P4 u8 w: x/ r/ p5 e  u
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    2 t. K9 F8 ^2 Q' d' _. S( E
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    + n. ^+ W$ I6 Q& l+ W) A% d! |! B用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    & W4 a1 o' L- |
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    % ?( ^7 @/ R, {* l4 h$ u: L这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    + h! ~- E& J2 X) T( f2 S/ {8 ]
    没戏。" T6 R  z! u# Z. Q* W- F3 Q6 R0 {
    3 z) Q; g  w0 t- q6 {# B; H3 a
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:056 a, N& o  s  S2 R" s2 }
    把这当作消耗品使用？
    ! Q+ t5 F3 w( U; F' }: q
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    ; k+ x1 q! x0 [5 @. R7 ^0 d7 V* a乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    7 d4 x" s' Z$ R2 s& \) V6 _' N5 H1 U6 T8 U" ~
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    ; d. C- ^* z& Q/ T4 A) S+ e“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18, K0 f5 l1 D; {$ {7 l( }& v+ F
    没戏。1 _. ]+ B0 b' z- q$ S
    ' {5 L3 Q$ _  F4 B3 K" ~
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    - h; O/ ], M$ U6 I) Q这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    9 d% l: j9 Y  |3 c1 q3 k* J% {+ y3 M6 T7 v$ y) }1 R
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？2 \& V5 [6 f. V' r; S& x
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    / Q0 d) @3 {% {2 k. K( A+ J4 M' a这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    1 O5 h: J" g: C1 v& [9 V1 ^& l4 E3 m- U7 a8 K
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    % T  T) H$ ^& Y$ l% v
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20, g7 V" A7 Q: w, `
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    . c3 m, d0 _* s

    8 P% A3 W; x+ G' E: y* @# y8 O; a4 p2 c; Z' }
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    * _* Z; ^$ r: t  ]& G+ U9 ?+ t9 K3 V# J7 p: {# C% x7 k! `4 b% Y
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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