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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57  e8 V8 x, f( b, @3 c4 G9 ~
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    6 ?% V+ G5 l) n$ ^$ s- H' t
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    . x0 C/ q9 u' p你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    ' j/ ]* S  O$ O# K; i0 Q9 x$ f' p
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    0 N4 b' L& [1 [! E' `
    9 Q' B  v2 @, M& f. t" L8 e4 F/ a第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。4 ]5 K( U' X, W: _  H; O1 E

    & W/ y) A4 G6 S, Z9 e
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 , v  A9 ^3 @& R' z
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:564 e$ g/ G, @! y6 F& ~+ E7 a# v
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    : t5 m4 l5 p+ p9 w2 z

    , V5 p9 M0 m5 L, B: a5 X( B1 U标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:213 Z; H* v. G! h7 q- s* h8 ~
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    : n% p% p+ C: I' v3 n! R% `# K霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34$ l3 x2 }. y: ?$ g) s! _  K
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    ( z8 `  t4 m- S% O% M
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？2 n, C9 w& |( L9 R/ A1 d
    1 |2 e6 ]) T0 g0 i# A# J0 l" }" R
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?* o4 ^$ n, \) ^: k: R, F
      o7 K* F, X6 u6 Q9 q/ x+ H
    * T# }- r  i; C  r
    " _( S) H5 ?; r% h
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    ; T3 m9 b5 P+ E
    2 c6 P! n( |/ k5 `根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    ) n" B* z. a4 ?8 X' c这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    % r6 p8 @! |$ M0 N+ p

    2 c$ D! R6 g% x没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    0 [9 c1 Q( u( y7 Q3 t4 B* C  }% m这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    2 X0 u0 E( Y9 f  j7 |0 G那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    6 ?: q% K8 _$ _, k2 a2 O: r
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43( D4 ~* T$ ?. A2 G6 S7 M; J5 ]; f
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    # u9 L6 \) R& x8 c
    5 h9 {% c& L- [# d% Q, e
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. ; D3 N$ {& ?: s
    : H  s1 ~6 ^8 n0 O9 q$ ]5 s% ^, r+ X
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    " Y, U( P' c2 p1 p. T- _* D5 g) I8 a" h2 v

    ) \1 q2 t2 K6 _5 M% q# T这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ( f6 o: W( r" o  C- K2 H

    7 H5 |6 ^& _, Y/ e
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:428 c( K! `  T; {2 g
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    % t3 E' D* v- J6 t6 R/ s3 w9 w
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？$ G( n8 [: {6 P/ P" l$ p

    % X. z, q! e9 Z4 m. m炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 7 ~' P$ `- Q, d* z" G' M6 {$ @
    2 n  @( a- a! [3 s
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰9 l6 Y* G3 V+ d) `) Q8 E

    ! Z, M, h* S" i# [: D6 ?4 \1 B& B& D
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    ' ^# h9 S, J/ l这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    3 x& u6 Q# |9 Y6 F/ X0 o: E$ d) c
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用# \/ f# h9 ~& ^( X. J2 A1 r5 ]
    + I) C8 `7 q/ V1 f  w9 r
    - R# e: `5 s! ]* W: g7 w' _- d

    , ?) ]' A4 U7 x$ c2 J详见乌克兰战场上的坦克克星（三）5 r) K, u1 d9 c

    * Q  o) v0 }& X因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    " [$ ]2 h" W3 v6 ^. q' l : M4 j' U" v- b( o) K" x7 E

      i- \4 j; i$ L& j0 B4 `- V9 z) H0 Y8 O7 e+ Z  S$ t/ O
    5 Z/ e. J( F1 O- i( v2 _
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    ) Z4 v4 Z0 w7 r7 c步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    8 g5 v- P6 F/ a$ p
    ; G' K( ^& v% E0 j! ^' Q炮火覆盖不是万能的 - ...

    ' O; t8 O: N: p+ O7 s不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    / u: h3 O$ r6 o: o! w6 P用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    ( w1 s  ^4 y5 z* ^6 a' N把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    . C; C: p- P' s  X这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    " [( `. P# Y0 a: @( f
    没戏。
    + w# r- c& m' c! ^/ l( d/ d4 L. ]
    5 ~: j7 O  T7 ~6 T7 r# [4 j标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    7 ]) l. V* p- I1 r' D把这当作消耗品使用？
    % O. x7 T' A* y2 ?3 O( R
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    + }. \5 ~6 Y6 e2 a5 o1 n乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    * @+ {$ h5 ~3 z7 o; j- g/ G; ~# Z3 c. y4 o! O' _, L
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    ' O8 n- u$ q3 k4 D% P& V“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    $ u; S" H$ y/ n& r没戏。
    % L9 O' q: B% U. c: l! l
    & ]( [# e( K& }7 L" x+ Z标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    ) b1 z4 r* D; r& n% K) z这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    + ~# B* V' @' c. o! J0 N
    : ]3 M; r# {8 j" U, g8 H4 H5 y9 E没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    : n2 u1 ]5 T/ N- t
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    . A9 K! Y5 f, ?1 k2 D2 Y这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 1 ]" `2 u6 {% X1 |: Q/ {- C

    6 ]+ N9 S- E3 W% W没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    ( j, v2 X! b1 b
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    ' q/ E3 c- L- C9 V/ }* v/ ~一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    1 r: f: A6 [2 c

    9 i& F0 |% O7 ]; L! `, |
    ( |" d) y/ g: a6 I1 F/ e这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    ; V; Q5 S, O4 `2 _+ ^% ?
    3 v2 Z8 a+ ^* M/ G$ o4 shttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

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    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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