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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57! U) I& z$ a8 v; C1 @' i5 j5 C
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    6 `# D3 f3 x" o' W5 V' X  w& f) t1 A2 S% l这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25" A" X4 N0 B, A$ d
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    1 h9 ^2 k6 h! k9 |
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    : u% p! e9 e. H' E! c# v& o$ p5 J9 x8 c6 {; ~. |
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。& k' Q" B  j9 {: v/ o* i0 z

    : z. k3 u# _6 |9 j' s5 k
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 5 \; W- J  O. c" {8 |3 n
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:568 G3 X* D0 Z5 {5 F8 D
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    # |: H4 y& Y2 F" m7 w2 v+ X
    0 \2 |" b* a6 r0 j" N
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    # C6 C* u8 o' n" X* m无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    ; j0 [) Q% G+ c/ ^
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34- q6 H3 I) `" y2 d4 \& A7 q; j$ H
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    ; m. i% M; p% g, |7 x; Z$ r这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    - }' S/ Q( V' C
    , s0 L' D( K9 A; N
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?1 d) ]# `) m# r5 I$ |

    ) ~+ u  L8 X/ R8 o& t3 X+ }5 {- N9 }4 u" i
    ) S4 c8 L+ E, _  y4 E- l2 c9 z' Z/ g
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    8 C6 W9 P0 z8 d6 J3 q. y0 d4 p( U8 x7 }  q
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33* _$ d/ `  W1 {
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    % a6 o% W/ N' h" L0 K( ?7 w6 K0 l2 Q  n
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15: x. E+ `# h) x  o1 r
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    & V. g& P% L/ @- T
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 1 j9 E- f8 A9 |# k9 u
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    % {& o8 y$ K, i3 }9 M那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    5 u2 c1 u/ U, B' E* a! C
    8 [6 t8 y+ Q% d: Y! B
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    # }; b1 H* S" _, J: Y
      g' @' f. Y6 b: J$ whttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod2 g$ k+ E. L  f8 k8 D* g
    . M9 T' v4 ^8 I' q
    - ?" P5 p$ r) o  Z8 s8 l: ^0 Z
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. % @1 p  H8 X% D' J0 P# {
    ! W; `" d& X4 V9 r# x
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    ( z! ?" s/ B9 Y: s没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    / G2 t& _, A3 S. i步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    " m! g1 Q' E6 h, }, E/ e, P/ e, w; y# @% h, U! D1 K
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 # S- J: @* \: p2 X$ M* V

    7 {( j8 ]6 ^/ A  Z( E5 `现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    1 N  D- o& H; D7 |, y6 m/ T5 ]( ?* z! B' }4 H7 x
    0 n3 V9 |5 i0 Q
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    6 |7 D. u7 L5 m8 \; Y" {. Y这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    : W! ?2 Q8 [$ L; d; H/ h) Q乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用7 n. b3 k% j0 F' d$ p5 a: s

    ; ?" ~3 E7 r9 u3 g5 U/ ~  K* I
    + U( B- C, Y$ j6 K) v- o8 y; o
    3 U' i. _  W# X2 G& }' y# G详见乌克兰战场上的坦克克星（三）; X" `# t% x  C$ ?
    $ M; Q6 ?! V  }0 V% s) S
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    ! O, t/ _. j+ z2 j1 o $ g  K& m; l  S# P: Z* Q6 l
    2 L  G, L$ v# V3 `9 q; G9 g

    0 b- b$ t  m" L# M0 K
    % z, G& |9 Q; k; k& s$ L) x/ i% D9 H
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    & M. g( v( e6 a步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？& M7 O1 I8 }1 Y& z/ W! ?, L
    + t. [. h5 Y+ G2 k5 p
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    " x3 u  C3 E' f  `: |  h) ~0 H. v2 _
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    ) H* A9 h" ?9 G# c* E5 ~5 c用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    $ d9 O- i8 w( y+ U) U( k
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    1 W. l* E3 G  e7 ]7 [8 w这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ) Y) t2 g* w3 E, ^2 u2 V  D  {" q. n
    没戏。: i3 K) i  d  `, M' R) y+ Y& F

    7 J3 ?- P, s) d/ Y% K3 P标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:058 t5 P/ U+ O! W, ?7 G) v: }
    把这当作消耗品使用？
    : _' F# {7 Q2 N
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    ; U$ z; e/ p7 T乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    : h$ h+ b3 O2 ^1 s. l5 Z. S" N1 a1 Y" y' b
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    ' f  _5 t2 w! s8 }“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18  j7 b4 `  Y- `! U
    没戏。4 z) A7 C8 s* G
    - D  s0 J4 I5 j1 E; f6 U, D
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    # n5 X! Y2 P; _) i" e. K# o: t3 {
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 + u( g0 I/ v8 a( Q0 H

    1 v, F/ e8 _0 C# G没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？& o6 V. I4 H+ f+ q! ?
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    3 }" d6 ]' y' o! k这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 $ N( B$ z  k# J' x8 e+ |/ I

    9 B, }' o9 N- }- u4 z没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    + f) e& u7 m& `: k让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:202 g  s1 x! v' q  i# h+ C) f( u
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    * u( Y6 b, L4 z7 |7 R2 L" ^

    & p" B( x7 F2 S4 C
    4 s9 @+ m* \* Y6 k0 O3 Q5 a这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    . c* i! u/ p  B, G8 r, U" z: X$ l' i8 B& \$ O8 D
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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