随便聊聊乌克兰这些事情

可梦之

晨枫 发表于 2022-4-9 05:04
哦，那是我弄错了。还以为宪法规定土地统统属于国家。那集体所有，谁属于这集体呢？村民是流动的呀 ...

这个集体一般是村/镇这一级。之前定期要分地的，后来就家庭固定了，一般五十年，死了不收回，新生儿也不再分地了。

晨枫

可梦之 发表于 2022-4-8 15:57
这个集体一般是村/镇这一级。之前定期要分地的，后来就家庭固定了，一般五十年，死了不收回，新生儿也不 ...

不大明白：那子女自动继承分到的地？要是这家没有孩子，地就自动回到村镇然后再分出去？

可梦之

晨枫 发表于 2022-4-9 06:01
不大明白：那子女自动继承分到的地？要是这家没有孩子，地就自动回到村镇然后再分出去？ ...

我也离开十几年了，不知道现在具体是怎么操作的。

原来是死了收回，新人分地，但这样每家地经常变来变起的，很麻烦。后来就固定了，不再重新划了。固定死三十年还是五十年不变，农民就可以在地上投入，比如种果树，打机井啥的。你说的绝户的情况我不知道，不常见，应该就收回去了吧。更多的是家里人离开村子去城里了，这种就转给别人租种，就是所谓的土地流转。还有宅基地的问题。

凡卡

MacArthur 发表于 2022-4-9 03:33
这个看得出来，比方说他上次接受英国卫报采访，就把老欧洲骂了个遍，说人家口惠而心不至，全是嘴炮。他说 ...

他只骂欧洲不骂美国，说明他清楚自己的真正后台是谁

老财迷

晨枫 发表于 2022-4-9 06:01
不大明白：那子女自动继承分到的地？要是这家没有孩子，地就自动回到村镇然后再分出去？ ...

农村很少有没子女的家庭，如果只有女儿没儿子，多半会入赘。我LD家很近的一个亲戚家就有入赘的。
以前在一线出差时，会和小兄弟们聊下农村。有些小兄弟即便转为城市户口了，当初分的地也归家里，村里不会收。嫁出去的女性分的地就归家里其他人了；娶进来的媳妇也没法到村里再分地。

tangotango

鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-9 00:37
勤劳高素质的人民+大工业基础+肥沃的土地，居然搞到这么穷。。。肯定啥地方出问题了吖～ ...

没有用啊！
肥沃的土地：种地从来都不大赚钱，连美国的大农场主都需要各种政府补贴。
大工业基础：都是落后的军工，没了俄罗斯市场，卖中国也已经落后了，仅有的马达西奇生意被自己政府搅黄了，西欧更是没人要。市场对西欧全面放开的，民用工业早就被西欧的品牌全取代了。
勤劳高素质的人民：目前主要是软件外包行业发展不错，程序员高素质又便宜，但是这个就业市场毕竟不大，顶多提供几十万个职位。
乌克兰是没啥石油天然气资源的，矿产也有限，不能像鹅毛那样大规模出口资源。
总之就是缺少有国际竞争力的产品，自己温饱不愁，但是产生不了大规模中产工作的行业。

鳕鱼邪恶

tangotango 发表于 2022-4-9 12:00
没有用啊！
肥沃的土地：种地从来都不大赚钱，连美国的大农场主都需要各种政府补贴。
大工业基础：都是 ...

只举一个例子：当年中国的基础从人均教育到工业水平，是不是比乌克兰差？

还是人的问题，没政治头脑，不聪明。

mark

晨枫 发表于 2022-4-9 05:04
哦，那是我弄错了。还以为宪法规定土地统统属于国家。那集体所有，谁属于这集体呢？村民是流动的呀 ...

根据村民自治法, 村委会三分之二或者全体村民三分之二通过来认定

五月

兄台提供的第一手信息太宝贵了！

我想请教几个问题：

1. 您认识的人有人知道身边有阵亡的乌克兰士兵吗？俄罗斯说乌军阵亡16000人。对于一个4000万人的国家，这个数字是个很大的数字。

2. 现在乌克兰社会有没有比较清晰地分出亲俄派和亲乌派？

感谢！

翱翔黑海之巅

五月 发表于 2022-4-9 22:05
兄台提供的第一手信息太宝贵了！

我想请教几个问题：

    我身边的朋友和朋友们认识的圈子里面参军人士，目前没有听说有阵亡的消息。这个可能和我的圈子有一定的关系，一个是相对年龄比较大，其次是女的比男的多。对于双方报道的阵亡数据，就像五月老师之前说过一句话，开局一张图，剩下全靠编。
    现在乌克兰从表面上看，已经没有亲俄派存在的痕迹，现在替俄罗斯说话发声通通抓起来。之前有个反对联盟生命党属于亲俄的，现在通通支持乌克兰，不支持的就是叛徒！  最新民调显示，超过64% 的民众认为永远不会恢复与俄罗斯的友好关系，22% 的认为需要10-15年才能恢复友好关系，10%的民众认为需要20年以上才能恢复。

opensrc

我想请教一个问题。现在，乌克兰人对局势的走势看法如何？大家认为俄乌冲突在什么样的条件下才可能结束呢？

togo

乌克兰是没啥石油天然气资源的，矿产也有限，不能像鹅毛那样大规模出口资源

这个论点不知来源在哪里。
我看到的资料，在《哈佛国际评论》上，说乌克兰拥有欧洲第二大天然气储量，只是还没有开发。NYT也引用了这一说法。
https://hir.harvard.edu/ukraine-energy-reserves/
https://cn.nytimes.com/opinion/20220330/ukraine-war-putin/

MacArthur

togo 发表于 2022-4-9 22:33
这个论点不知来源在哪里。
我看到的资料，在《哈佛国际评论》上，说乌克兰拥有欧洲第二大天然气储量， ...

https://gas.in-en.com/html/gas-2403812.shtml
欧洲第二不假，只不过大部分集中在东部油气带和亚速海大陆架。。。  这些地方现在基本上都被俄军占领了。。。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-4-9 22:08
https://gas.in-en.com/html/gas-2403812.shtml
欧洲第二不假，只不过大部分集中在东部油气带和亚速海大陆 ...

东部油气带！也就是说，和顿巴斯的煤田共存。这合理。煤、油、气本来就是同源的，在不同条件下形成不同的状态。

鳕鱼邪恶

所以，油气煤才是所有这一切的根源？

五月

翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-10 03:25
我身边的朋友和朋友们认识的圈子里面参军人士，目前没有听说有阵亡的消息。这个可能和我的圈子有一定 ...

多谢！

也就是说，现在乌克兰的社会在对俄问题上已经严重撕裂了。乌克兰这边亲俄成为一种罪行，那么可以想象在乌东地区亲乌也将成为一种罪行。

可以推测，在战后，俄军未占领的地区，亲俄群体几乎没有生存空间，而在俄军占领的地区，亲乌群体也一样没有生存空间。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-9 23:00
所以，油气煤才是所有这一切的根源？

你要这么说也没错。顿巴斯正是因为有煤和铁，才成为苏联时代的工业重镇，才形成强大的俄裔族群，才有今天的顿巴斯问题。

这倒不是俄裔进去鸠占鹊巢，这里本来就没什么人，有也是鞑靼人、哥萨克人什么的，本来也不是乌克兰族的地方。但阴差阳错，这里划入乌克兰了。以后的事情都是历史了。

翱翔黑海之巅

togo 发表于 2022-4-10 11:33
这个论点不知来源在哪里。
我看到的资料，在《哈佛国际评论》上，说乌克兰拥有欧洲第二大天然气储量， ...

  这个问题我可以说说，乌克兰有两个天然气区块，利沃夫和波尔塔瓦地区。其中波尔塔瓦地区的储存量还比较多。中国很多油服企业在乌克兰帮忙打天然气，四川宏华，新疆贝肯等。

  另外之前牵涉到与亨特拜登担任过董事的乌克兰最大私人天然气公司BURISMA在波尔塔瓦地区就有33个区块。乌克兰国有天然气公司naftogaz拥有的更多。我手头有些这方面的内部数据，我刚刚翻了下，属于保密协议条款范围之内的，没法写出来。

  我大致回忆一下，应该是在2016年的时候，当时乌克兰总理格罗伊斯曼提出来乌克兰天然气要自己开创的方案以后，邀请了很多中资企业来投标。到19年的时候，乌克兰公布的数据显示，乌克兰内部使用的天然气已经完全可以够用，不再需要进口。当时甚至还有企业准备上天然气发电站项目。另外乌克兰天然气成本大概是230-250美元/千立方。


这是当时使馆去波尔塔瓦中资企业检查工作的照片，使馆官网发布的。

翱翔黑海之巅

opensrc 发表于 2022-4-10 06:32
我想请教一个问题。现在，乌克兰人对局势的走势看法如何？大家认为俄乌冲突在什么样的条件下才可能结束呢？ ...

  只能说我认识的人和身边的这些人的观点，大家对局势的看法很悲观，几乎都不认为短时间战争能结束，而且很多人的观点是战争最好去顿巴斯打，反正那边也打了那么多年，这种全面战争模式，到处扔炸弹导致大家没法干活挣钱才是普通民众目前最关心的事情。基辅俄军刚撤离，很多民众就开始返回基辅。

石工

晨枫 发表于 2022-4-10 13:36
你要这么说也没错。顿巴斯正是因为有煤和铁，才成为苏联时代的工业重镇，才形成强大的俄裔族群，才有今天 ...

认真点说, 这一代属于东欧大草原 , 是印欧语系民族的原乡, 以厚葬的丘陵状贵族坟墓, 即库尔干闻名. <<静静的顿河>>第一卷第六章, 众人参军报名的路上夜宿土岗, 赫里斯托尼亚讲述在丘陵上挖古坟的故事, 说的就是这种坟冢. 肖洛霍夫写到一个很关键的细节, 就是先挖到石板, 石板底下是四十担木炭, 挖了一晚上也没挖完, 最后被阿特曼(头人)抓了个现行. 这种用木炭防潮的技术, 在马王堆里也有发现.  

肖洛霍夫只是随手写了一点, 就透露出当地人均考古学家水平的认识 , 也说明了这种坟冢非常普遍.



这一代之所以有无人区的印象, 就和高速公路上没法停车一样, 各个民族往来欧亚之间, 直到有能力阻止其他人前来的势力出现, 才算落袋为安.