【血腥 慎入】乌军进入BUCHA，发现

MacArthur

这不是一个令人愉快的话题，还是发一下吧，至少大家对于俄军怎么个“克制”法有个直观点的印象。。。

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随着北线俄军的快速撤出，乌克兰军紧随其后追击，进入基辅郊外的Bucha镇


Bucha镇在基辅西北郊，紧挨着Irpin


这是车队开进去时看到的。完整录像戳这里

不仅仅是大街上，在一间房子地下室发现了一个行刑室，里面就有18具尸体，痕迹表明生前遭受过各种折磨

“The worst was in the basement of the dacha.

‘We found 18 bodies in there,’ he said. ‘They had been torturing people. Some of them had their ears cut off. Others had teeth pulled out. There were kids like 14, 16 years old, some adults.’”

被坦克轧扁的平民车辆，司机直接死在车里 完整录像。。。


小姑娘跑到家门口看俄军车队，被直接打死，妈妈含泪埋葬在后院 => 完整录像

Resident of Bucha Antonina Pomazenko shows her daughter's body. She was shot by a Russian soldier. The daughter went to the fence to look at the military column and was shot immediately for no reason.Her mother buried her in their yard.

倒毙在路边的骑车人






毯子下面据称是四名绑在一起的裸体女子，俄军临走前匆匆放了一把火但是没有烧起来






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进入Bucha镇的乌军发现到处都是尸体，基本上16岁以上男子系数被杀。BUCHA镇官方宣布迄今已收埋280具尸体





遇难者不少都是手被绑起来或者背铐起来


这张照片里有四个男人和一个女人，是Mortyzhyn村的女村长（Head of Village）一家。




遇难的一家，当地居民指称俄军放火烧焦的尸体








居民区后院（完整录像）


所有照片和录像都未经第三方独立验证。。。 要是说这些统统都是乌克兰演员扮的，也只能由你


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这是AP今天发布的一组照片，由AP的前线摄影记者自己拍的，图片下文字是AP编辑添加。。。

晨枫

这些是平民吗？

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-2 17:58
这些是平民吗？

无法回答。。。

即便这些都是确认过的乌克兰便衣队，也不应该直接处死吧？ 纳粹德国当年倒是抓着游击队就枪毙。。。

像那个骑着自行车的，怎么确认他是乌克兰战斗人员？

马鹿

不是为大毛推脱, 不是二毛自己干的再拍照?

这是个比烂的时代, 谁拳头大谁说了算的时代.

MacArthur

马鹿 发表于 2022-4-2 18:21
不是为大毛推脱, 不是二毛自己干的再拍照?

这是个比烂的时代, 谁拳头大谁说了算的时代.

BUCHA并不是一个人都没有了，还有些老弱病残出来欢迎乌军。。。 照片上也能看到还是有些当地人在善后清理

很难想象乌克兰军冲进去先打死一堆人、照相，然后还能得到当地居民的欢迎。。。 他们解放自己的国土，这样做没有任何意义。。。

如果是乌军之前撤退时干的，大毛早就拍成照片/录像满世界嚷嚷了。。。

史节

有些奇怪。看起来是最近杀的，临走搞这么一遭。
如果是针对性的屠杀，应该集中屠杀毁尸灭迹或是集中掩埋。如果是撤离受到阻碍，不应该有被捆绑的迹象。而且杀完人就这么扔在路边，军纪出了问题？被偷袭后，对平民进行报复？
现在搞不清是哪方所为，是俄方所为的话，准军事人员的报复？军事人员的话，旧沙俄残暴基因的复活？
如果是对配合对方人员的报复清洗的话，两方都有可能进行。
我的感觉来说，像是一种政治清洗行为，如果是俄方所为，简直是蠢不可及，看后续报道吧。

马鹿

MacArthur 发表于 2022-4-2 18:38
BUCHA并不是一个人都没有了，还有些老弱病残出来欢迎乌军。。。 照片上也能看到还是有些当地人在善后清理 ...

摆拍呢? 反正我现在全世界各地的新闻都不信, 爱丁堡是最后一根稻草.

晨枫

MacArthur 发表于 2022-4-2 17:12
无法回答。。。

即便这些都是确认过的乌克兰便衣队，也不应该直接处死吧？ 纳粹德国当年倒是抓着游击队 ...

这些是处死的，还是在战斗中打死的？

按照日内瓦公约，便衣的游击队还真是当作间谍处理，“可以”直接处死的。

如何确定那个骑自行车的，谁举证，谁证明啊。我是没办法证明的。

YHC

白头盔之事不远

锦候

俄罗斯军队是主动撤退又不是被打败大溃逃，如果是他们做的他们难道不会清理痕迹吗？

如果是在撤退前集体屠杀对俄罗斯一点意义都没有，他们要是想这么杀平民，这些城市早就拿火箭炮轰平了，打了这么久了，有谁看到俄军使用著名的大杀器，多管火箭炮，也就是俗称喀秋莎的火器了？

要是俄罗斯真的到达了滥杀平民的阶段，那就是没啥顾虑了，那俄军也不用撤退了，基辅这类大型城市不好说。但是像切尔尼戈夫，苏梅这种30来万人的城市，直接多管火箭炮轰平也用不了几天。

而且这个地区离基辅不过50几公里，在这个地区搞个大屠杀？这种事情在现在这个时代，就算要干，好歹都找个偏远的地方，在基辅附近搞这类屠杀脑袋秀逗掉了？基辅附近水电暖网都没有断过，那个地区的居民没有手机吗？这么大规模随处可见的屠杀，就没一个当地的居民拍下来，要等到乌军进来之后才发现。乌军是俄军撤离24小时后才进入这个地方的，这期间没一个当地居民上网公布这些事情？

录像中的建筑和街道没有看到明显的激烈战斗或者大规模破坏的痕迹，俄罗斯军队可以下决心杀死这么多平民，没时间破坏这个镇子吗？

我再说一遍，乌克兰现政府和民间纳粹化是非常的严重，普京说的要对乌克兰去纳粹化，这是非常正确的。虐杀平民的这种事情乌克兰在顿涅茨克干过，纳粹还没有全面接管乌克兰的原因不过是他们还没有完成整合，没有自己的统一的政治代理人，一旦这个条件达到，乌克兰会迅速的全面纳粹化。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-2 18:45
这些是处死的，还是在战斗中打死的？

按照日内瓦公约，便衣的游击队还真是当作间谍处理，“可以”直接处 ...

大量死者都是手被铐或者被绑，这个明显是处决，不是战斗。

日内瓦公约只是说间谍行为（穿对方军装之类）不受保护 -- “不受保护”并不能跟“直接处死”划等号。对于“游击队”更是没有明确规定。实际上什么算“游击队”也没有明确定义。

MaverickZ

白头盔在行动而已

晨枫

MacArthur 发表于 2022-4-2 18:51
大量死者都是手被铐或者被绑，这个明显是处决，不是战斗。

日内瓦公约只是说间谍行为（穿对方军装之类） ...

日内瓦公约的规定是：间谍抓住可以按照所在国的法律处罚，包括军法。军法是包括有军官就地判决、就地枪毙的。

MacArthur

马鹿 发表于 2022-4-2 18:43
摆拍呢? 反正我现在全世界各地的新闻都不信, 爱丁堡是最后一根稻草.

我倒是的确希望这只是一场“摆拍”

乱世人命如蝼蚁。。。 谁都不应该死。。。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-2 19:59
日内瓦公约的规定是：间谍抓住可以按照所在国的法律处罚，包括军法。军法是包括有军官就地判决、就地枪毙 ...

这么点个小镇，280个“间谍”。。。

李根

要说这是毛子撤了之后某些志愿者进去干的，我一点都不会奇怪

鳕鱼邪恶

网上找了找，每一个“消息源”都说是280～300人；但似乎视频+照片，总共显示的大约不超过20。

这个小镇附近有个公路桥，在俄军占据之前被乌军炸了一大半。某次乌军搞了大约200民众在桥下站着，找西媒来拍片；西媒上自然是军民和谐，帮助百姓撤退的景象。但在西媒到达之前的照片也被人泄露到网上，显示的是乌军持枪在桥下看守民众。

俄国的官宣称之为乌军把200民众塞在桥下阻止俄军的攻击。。我的解读则是乌军强迫民众帮助西媒拍假视频。

俄乌都在说假话。

有意思的是乌方拿这座炸的半毁的桥拍过很多视频，都是民众撤退多么艰难的那种。

我不是说俄军都是天使，看前南的惨剧，就知道在欧洲那地方，一夜之间人就能野蛮起来。

这里算是乌克兰语区吧？俄军在这里和在俄语区的表现不一样，估计也是有可能的。

雷达

假作真时真亦假，罗生门，永远说不清的，最后就是各自信各自的。
人确实是死了不少，这就是战争。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-4-2 19:21
这么点个小镇，280个“间谍”。。。

雇佣军和非正规军武装人员当作间谍处理，这是日内瓦公约规定的。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-2 21:07
雇佣军和非正规军武装人员当作间谍处理，这是日内瓦公约规定的。

第一，这些人没有迹象能表明他们是雇佣军或者“武装人员”

第二，我把日内瓦公约1971年增补版第六条，85页全部看了一遍，没看到“当作间谍处理”的相关说法。