设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6257|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
9 L2 s: ?( f2 Y& g$ F- i, |1 J3 A( {5 m4 h: ]) ~
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。' o) O6 C0 O  a
7 K" j$ _5 C  R4 M0 V) `2 b
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
8 i0 x8 U) z! V! p: _# Q/ E) O  f& D% V3 o; H
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。. K% @4 J8 P0 r# \6 A9 y

1 |. a" J/ |! \/ e俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。0 I1 I+ D1 A0 G. a- c- T) V
$ v0 g1 m4 n7 R" u9 u, C: o
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
, F0 s; |. D9 z& C
' r- k9 V+ S. R' ]4 |现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
6 Y7 K  M) ?0 ^9 l1 Z# b& m
' {1 w# J6 _, N. L: A6 F东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
. V3 L6 t4 _+ t+ V2 c3 |0 ~/ z8 `3 _8 w+ D& Q, Y2 H6 Z9 e3 \
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
: B2 T5 E+ O2 k8 u1 |
' k# @' c) T! J2 i1 B( w- ^+ \7 Z最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。# v" i% g/ S2 s6 H" E2 Z
8 r% C# ?; ?  ~% c+ J$ g1 W/ c
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。% i* g& N7 d0 b- N( ?) z2 }3 w

$ T% L( j9 ?5 t1 \* ?) W/ ?* U; P北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
' ^) h( c; l) E) u4 r3 `" N5 ^2 V
! n# t7 Z: Q) s' L* i俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。, V: J! \; I" K$ ~, C: k+ d
- K4 J8 g, p6 D! K& s4 v" q/ k
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
$ t8 E% ~' I* Q
* b1 U( r0 U9 F% z/ V) {$ k2 u普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
0 [! O  N  |& p- X# [4 T3 P  X+ f
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
$ X8 h* C  a1 g! M, ~( s

评分

参与人数 7爱元 +66 收起 理由
landlord + 12 谢谢分享
可梦之 + 8
常挨揍 + 12
wbxy436 + 10 涨姿势
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:32
  • 签到天数: 2520 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直* W$ f/ d1 g( l2 b
    4 V5 k7 i3 p! I5 s, t
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。  Z) F) a+ x3 W) V6 U% W6 Q; Q

    & h+ ~/ b3 F! J6 K俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。/ C1 r& {; {6 z) v) A* P4 Q) }0 N

    ! T" [( Q# Y$ g从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。$ r1 G7 C3 i& H, m
    1 F. q5 ?9 J0 \% F) f& P
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    * K# Q' L8 G$ h  J现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    # N  @" y+ n4 U毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    & ^9 ?8 ^4 c8 u" \5 P3 W' G
      y( `& t0 c$ p! w( o8 c+ V ...

    " B  ?" E7 g( J7 G( M5 z2 E" Y' O
    ( C. B4 Q' i- L1 t4 {. t0 _( N图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    ) \4 B* q  T9 O+ V4 |8 [7 A. R' l(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里; w5 Z! r* d# t, H8 a! \/ Y
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了5 n9 Q, I) i/ Q
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    ; K9 r' M9 F# A" Z, h" h( @
    ' m' \8 D6 [7 z* j+ J! V猜测第一个才是主因。。。3 E1 @9 ]/ N# e5 e

      e; |  s& H4 V( n* U' s) ^' N- Y& G* s9 V  c5 C$ p4 Y! `

      n. P* l$ V3 T' a
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    ( M/ D& ~# D" O我觉得活不过来。
    # ]9 Y' q! t- s+ u0 j; H( w1 n! w8 Y2 }1 F% h* c% u
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    * s: [6 X% e1 Q1 `东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振/ L3 R0 B' J( f& c
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    , Z* a) O: `4 Z4 x6 `0 D0 W我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    , T" C7 r2 U7 X: o/ j2 F2 e/ C) \8 W
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    % x6 E4 R6 n; x8 i. b: R6 j; l2 P有做歪货参谋的潜质4 B# h$ ?. u9 e7 l/ b7 _

    & p1 x1 q, A% _2 s9 Q  J8 j5 j你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。- H. P& O5 O9 N% i0 c# K4 R
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。5 T$ @* z3 [" @( A
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    : {6 @% K) H! m) u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20/ e2 O+ m; x6 {" Q
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ) D# k2 T$ D( U5 H0 U8 f" t# J5 M! P+ r8 P9 [- r; e
    ...
    5 C" l$ q% \) E4 g
    ; q# z0 {, e  K+ x+ N9 H
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。/ X4 C/ r* L, J4 B% O4 b

    2 X4 `! Y  l. j+ c当然,我一直被正义的军迷暴打。
    - o2 d. K0 V* B+ V, W
    , w; O) m9 T% f
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    ; t+ v& U/ O# K; Y5 @我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    6 ^6 r2 t. z5 q) k3 t$ {; e
    # C# C% o; t" X) |8 A当然,我一直被正义的军迷暴打。

    2 n3 p4 n' b1 B) r% S+ \" S战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26( k( c9 T% A6 G6 Q- U4 z" ]; h
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    4 f3 C) a( {. c8 _3 `: c
    + }0 A0 O/ F* _6 `7 b8 m$ D
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。0 n, Y1 f! Q. K% B4 \) C% x

    ! O1 S- g1 o+ {5 G9 ^TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32% o6 b. O+ v9 f* \, D# Y. @; I( V6 F
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    ) o) c6 S1 @2 B  ~+ b" {1 ^
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20" l; J  V9 P3 ~7 j7 m% j& P
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直$ r& Q, w' M1 [
    + j* }; x1 J% R0 \) Y" N
    ...
    . ~0 b* ~& {& s
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    : d4 L2 f/ d" n' a# z! P8 G; t, V, K% X" k
    . _7 a6 r: j* u- s( ^" `

    7 b: E/ N& @% C( h : b* K9 o% \& d8 Y& s: a# R
    ; k* w. J3 x8 g
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    % J2 Y% w: W1 M5 m' p5 A* s% ~今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    3 U3 d1 H' r6 D/ a5 g' Y+ z6 `
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    4 W$ L8 w7 I) v1 F7 ~( `今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    9 r6 r$ G, u0 tFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    - k5 V8 Q+ k" y" H. S: p' V
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:213 E* @( {9 H% j9 ]4 ~' t
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    & y5 A  S3 X! U( E' m
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!0 h0 }5 V# @, `* h" r' `8 m" [
    ; I. l. D. v; o
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    8 E% H  \0 h; D& z, L* d( T1 ~( ^6 v& [7 z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。) Q" L$ y% u8 q# f1 ^! ^
    / v8 h& m" G  p! n% @% [! }
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-5 12:59 , Processed in 0.074268 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表