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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。  y" u; g  {0 q# Q" T
9 l' v# c5 y; v5 Z5 F+ W
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
1 G! T# K( m8 N: B
" U1 A' Z. t) y. A- O* n俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
& ~* H# }. A  W5 R2 p* E0 Z
9 A1 [( v+ |4 w* v8 i0 T  l4 V俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。4 n8 [! k% q6 m

) U; }# v* |2 K% T俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。7 m$ F0 h* A' J
, ~3 i. \4 N: N5 K1 _/ }
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
7 N$ T$ y- u* B2 W
: R  r- n( C1 X& a" {现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
* o& b6 v2 O; V, A' A2 M( n5 d# W3 G6 K9 w- S4 d- g
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。4 `$ @3 v7 b2 {) C1 P! U2 J" N5 M, a+ q

" j% a4 M2 I2 U4 Q- q' W$ w对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。/ N8 m8 Q% b6 P, ?1 C

8 @8 Z1 I, t* f8 c最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
' h6 O: L2 a2 K! x2 u, a, L6 d( q7 s" H  Y! ^7 h
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。# ^' r+ b$ ^# m1 s
1 j  z) A- [  h! P& |: p
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
: E. z* i3 j& ~# J0 |5 y) R- W9 X9 C9 f/ K$ }
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。3 J1 H8 w0 I$ }1 j& S
- V% J# U: {7 \: }: o( ?8 o
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
3 P# \! ?8 S/ A5 t
$ A3 H' `) H/ ~7 t普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
/ p; y+ F4 p( ^( V3 J/ g1 w3 B+ R2 w% `% t
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
& N0 d1 L/ L. f1 \1 m

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2425 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直( i( Y/ V3 @' h1 D3 X

    0 U# B* a: x, b
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    ! V* @. a, J/ f6 z) V  a# q4 \8 q( I% X4 [
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
      K) O6 w! S- {
    % }; ]; G9 p6 n" i4 E) P从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    / B1 G& P/ E* e  d+ p8 v; h  |+ E1 {: D, e2 p$ I
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    2 u2 r2 i2 K5 z现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    1 Z$ C; u8 \+ n! q) m毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    6 \$ d' [, B  O) Y4 m: f- A
    : ]9 D; e3 G4 \% { ...
    : Q/ }/ K+ e2 T0 v% Y* f1 T% B
    2 U) Z: v5 T8 \8 t7 g% D
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    + t& u, Y  m' G2 ]( r* X(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    1 \& {0 C, ?' N' R$ F/ c(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    8 r4 b- U" F! R* f4 B4 o(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    5 N6 O, _/ j0 c& b& ]
    ( C& ?2 M8 s5 e" H0 C猜测第一个才是主因。。。
    ; L' e9 J5 B" C/ @: H+ o$ W7 a  E, [1 Q& c" \6 P" T$ H# F

    4 j- W+ A* B. `, l, u9 X7 b- H- Q9 q) w8 L
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    ) C( z; e" |2 B我觉得活不过来。; y: P9 B) G$ ]$ S, L
    - y8 T/ U9 C# R
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    & [" x3 z4 v+ v! J2 m4 q
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    ! L  \. G  t: `  h4 s$ Y& {8 }南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了' y- P6 k# c) H) Y5 l  |
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    7 {* K# Z$ [, W6 p' t* r- b9 W+ b# W8 n3 J8 W
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    2 k- e% x; [  ]: n+ A1 Z* q有做歪货参谋的潜质
    & S, W2 d( z: z4 D; X% m8 M* N/ D# r# D8 R4 G. U4 ]5 ^
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。$ ]! X8 U6 |: S, J5 s' i2 R
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    * T5 \7 C9 X1 x9 `& s8 v2 O甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。9 t: a/ E3 `% W/ d
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    5 k% k* R. |: w- l毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直4 W4 `# {8 _" h$ {+ `* k1 E# a  ~
    # s( q% C  ?, a- Y  f3 s$ W. |3 x
    ...

    5 B0 `; b+ h9 n2 o4 C7 j/ }1 J: P9 `# B0 ^: W6 H4 i
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。  n9 r, H; B7 ~" E

    3 ~& x" c) j! k8 \4 f! Q当然,我一直被正义的军迷暴打。
    5 U5 e4 k9 D3 H9 R! p2 Y6 }4 C) }( W$ k
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:224 I' G& x  e2 Z
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。8 b# L- y9 e1 f

    ; B, I5 h, c! [当然,我一直被正义的军迷暴打。
    1 O  J& l3 y% n+ N
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    # s  {2 E1 h! z% w. s战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    % s; o4 F. T9 ~/ d9 f% S8 E) ^7 P, r; B

    9 z/ C. [! \; \6 b我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    , B% b9 Y7 P' n( ^3 {' D. D; R" c; ^3 O, Z
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:324 C) c7 J' l! Z+ q
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    ) y* Z) J3 F7 b8 z& x/ T+ i
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    5 G0 l; D; p' c/ L0 C! n毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    , z% z/ {4 U. c3 Y5 L( m
    1 S; d2 l4 B$ T ...

    0 [- v0 f) T- S3 K* k% D; [: k- G5 J今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”% |% x0 u# `1 t" @, ~: Z& a

    5 S$ ~% q8 k7 O" P# l& j; y
      b  L5 l  ?2 N3 B- }4 B: J8 m, L8 n; _# X0 j1 v+ @7 Y
    / X7 J2 l2 D- E6 W
    3 U* `3 Y; a3 o1 s
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52, c1 L/ r, ]  I1 l
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    7 G9 X2 W8 S) B" m0 u) B9 l7 P马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    + M* [; q. G& W' i) }! @& N今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    # m, q- r; a& |& \4 s( A  MFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 ) h% T. U$ |2 B: a1 F, x; o! V1 c
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    ! P" |4 \% b$ \0 J4 nFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    % z" h' t. t. c0 x, X
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!0 Q/ `- V/ ~% F( |) H+ P- z7 z
    ; S' b' h, I! [9 @& B2 L: U
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。3 t% P; k5 G0 y: U

    & l3 p3 h+ q# R6 z+ T+ a
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。- W- }$ e6 Z; E- z6 ]! r. |+ y

    ( P/ B+ T# ~* |6 }看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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