设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4576|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。& N# q$ K5 t2 t  `* v' z7 R' T5 k

% o+ \$ T$ }0 e! x: ]& i1 b俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。% {/ r+ H) j& B9 C5 q! D( W: Y: X

. ]) b2 N8 ?& o& {. @俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。( R% Z/ f, E. O; u
7 S# I. P1 ]) t6 ]* m
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
. W1 ^- @7 p  D7 i& j! {
( L8 c' l% m: w. K. n2 o俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
2 T$ W! f; {$ `+ A. p, n7 z* m: ]. R, _) s, n  w# w; M- ?3 X
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
0 `6 ~& @7 j5 ]& P( b  e/ t) t* X9 K, h
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
+ B# Q% A1 K  V1 V; v8 p
- G9 u8 l% C% d2 C- i5 S东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
& z: F6 o. _, H  `( S5 n+ ]$ k1 a  D; {- k* D% j7 M
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
6 {0 W; K* m; D8 G$ D+ ]: o. G8 `# R  s; o9 S. Y3 N% `# `
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
7 _; g: `2 S  z* \/ |3 k/ D2 e7 Q- k$ h3 J0 e. h0 Z# Z
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
/ b: x8 Y- X- w& `( Q2 P) k1 h1 u  N7 \; C3 |# `2 O- s
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。. y0 ?& V3 n8 O) F9 r6 p) D- ?
" Q, e6 ]9 U; g/ O
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。5 M- `" `  L" O' f0 q, ]6 F
0 X& u+ i" k9 s6 f  L
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
. H8 s: p. Z- _4 H6 M& v  r0 i6 s  ^# o! {
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。" C8 t( o; T) I1 Y5 x0 t5 d

8 \* o4 ]0 s9 i3 A在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。* o# {$ y& ^) h

评分

参与人数 7爱元 +66 收起 理由
landlord + 12 谢谢分享
可梦之 + 8
常挨揍 + 12
wbxy436 + 10 涨姿势
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:01
  • 签到天数: 2412 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    6 L4 I% I5 `  a8 o. Z! g- F& s4 T# E9 |
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。1 R' V/ X: M8 r% `1 H
    ' |  t" K2 g: s3 ~8 ]0 z3 V2 E
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。$ ]/ Q! n, T; f5 a, A+ ?1 A

    ' D4 t) n* I) q% f从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    * r) |' O# Z& ^+ A! M: k! C
    1 c4 T1 l' Q4 }& D; k打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。% q* Q7 y( o' P& Y( T
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    , c" p  q/ U+ H  m毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直$ p7 M. D2 O7 `/ \0 g- E" b; k2 P8 P

    * }& C6 L' Y" Y& r8 D ...
    0 w& J7 l. g, }3 a, Z( t

    - k6 P. W: _5 p0 I3 @8 J图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    * {* M& {+ C. d, Q# i" u8 l) B6 E0 {(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    1 t( F2 w* B! k- v(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    5 x* ^7 [; u9 p6 B6 M& a1 P(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了# T$ g5 ]9 ~: T5 C

    . w7 C. S6 W2 |+ |6 v猜测第一个才是主因。。。, p2 c& e, G& ~, q$ K

    7 ]" A! u, d" L# s7 H2 m* f6 E( [5 }  {

    $ y$ K' ~! }/ }9 E& J; n! y* ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21' R% k5 r' I% S* I' U
    我觉得活不过来。9 U/ E) l. F# f; X

    / g: T. K% J: |) e9 v. s* {5 q俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    # @* h1 ~! p) g# N
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振! y6 O2 S9 N: ^- C9 l4 k
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    2 l! T+ m' Q+ E9 i; `我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    ( C3 V( a% k2 i" e/ P% q2 ]0 Q
    2 p1 i' ?, A6 K哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    ; S% z4 O# n2 C9 ]' Z: a: p有做歪货参谋的潜质
    ' B, T. s. p0 p. J9 j; ?+ x( a6 z) r1 i: p$ m' m& |: J' F8 R* F
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    3 h2 X4 ]% i6 m/ T' w. @大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。- W+ C. T) {+ ?; J& g  \
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。3 z, q! ~1 D, G+ w1 A4 @
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20& A' D1 r& H  U' E# o3 [
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    : w3 q! r3 n9 m/ n' ]  Q' [/ R2 K! y7 `# T
    ...

    4 k" X8 g% H* C: D  x7 R
    0 X- i3 G2 j3 p7 y% e( n我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    + v; w3 n6 ^+ `/ n  \2 K. U
    ! ]! @3 b% M1 `* y* u8 V/ b% e* g( w1 F当然,我一直被正义的军迷暴打。
    9 O  g6 [* u* O* v3 W8 L1 @
    . z. o! {  h* m) Q( c
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    2 [0 A( K- w* `+ F  X4 D: S我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    " R$ L6 |7 U3 B9 |+ I
    1 Z1 W* M! ]/ `# z+ s" t当然,我一直被正义的军迷暴打。

    # `2 ^8 g5 g  v9 V" C战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    # I) W# A# k7 m0 y. D3 L. w战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    9 s  b( d. T; x! M8 I  x* M1 h8 T, y# o- g" I1 V  E# Q% O
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。5 w5 O! P$ ], \/ ]- F6 W5 x

    5 h" m8 s# X3 H9 A6 }% mTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32' |. q1 z3 \, H6 g7 Z# `5 [
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    % |6 G+ D! `6 k' N4 B看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    8 f1 e9 }- g7 K! q- ~& z, b毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直. e: e5 Z# w+ d& T

    & O5 f/ S. \1 H. h. w9 y ...
    " F) e: K- @+ K! q
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”0 U: q( C, \1 [+ f2 O. L: ~9 d

    7 q: D6 f& A; O ' j# q5 ~  L6 t% L& f

    " ^" e+ Z0 [  s6 T
    6 X9 ~: I* |1 d" L9 u
    - e1 c: O: r1 f
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52, P  C, g* m" E- R
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

      E, F9 g; w0 V( o9 b# k马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    ' X3 o) i+ Q. T今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    / ~  d" ]/ j7 L2 s9 X1 Y
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    $ L  k- _# K0 w% e8 j1 F8 V
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21, ~" c9 i( K; t0 B7 I! G
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    / G  r+ @+ V4 k8 v5 o. Q3 g9 g好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    0 \9 e+ u5 t1 q) N) m* l' I! e: l7 Y: e" M' y% d0 w" O& U$ R/ u
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。) \9 x7 f$ w% e, J0 w: ]

    ; F- _  z2 p: [; G6 \
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    7 p) {$ Q5 W* S0 q( g& C8 T2 e& a3 m9 H' c( m, h) l4 o
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-5 03:31 , Processed in 0.043726 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表