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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。2 s% W" {/ h- }- N7 l' k
9 L3 \: b& Y* j- m- k
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
/ }" M& J8 v  X
: R- b8 d% g' s* N8 W0 O( f俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
5 m) F% T+ S9 Z8 D+ e
, V4 T, ?0 u* X6 p俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。' q4 @# }+ \4 X" L; r" j5 p
  ]( i. D6 x# X  ]( x# Z; W
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
& I+ [) `5 O3 V* U( |8 f! _) J
% _! G: q9 d% P8 s% Z6 ~) b( N- P从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?. |6 E$ }( v2 }0 c) V! w: \
/ s9 X9 _# q: z' P2 @. K
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。2 K% R1 J# m9 E, G

* f! ]/ _; `- w/ i6 s" |2 q9 q东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
+ D0 l. l- F+ S7 b+ B2 w
- }) w, ]1 A: }4 z( @对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
! b1 n3 T. X6 S" z. L9 B, ?. C) z4 i( k7 Z# J1 H
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
) u. H. i- \6 y5 f
% J! a# R: |9 z- |# A7 s8 b2 j5 k不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。9 G4 p$ ?% T8 r, k: p

/ ~7 k1 l( E4 e( g, f0 d4 z+ F8 {1 z北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
# U7 F: J/ L+ I% P+ P0 Q" e; i2 x. V' J7 P% q9 @
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
) W' _7 A4 i( V2 Q. N5 k
% c/ I. G' E7 c" b俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
! q1 ]/ y/ V4 o$ |
, _* q3 Y' \. H8 G普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
/ v* a/ u7 ?" T- c( a- \. p; }, R2 j- O% N, w+ F
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
8 y4 q( x2 r% _" @1 M( |

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:00
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ) w; \( y4 R1 U6 ?/ |! J' U/ G2 _6 R! @+ j/ [, i, w
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。" H$ K. I  V, s4 w& D

    6 k" B2 R. \2 C* g% [: n俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。+ ^4 ]/ w9 x- K7 W0 z8 {
    2 [; y2 H! [* i2 n7 n+ l6 s# A
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    ) v2 }2 D3 y8 b$ }; r+ K; d  S
    : g  ~  Y; ~. d% I5 \0 s打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    $ X7 ]7 V& i# Z* n" ]/ J现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20: B# O  u! R3 I$ ^/ }; T5 l
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直3 i- I. a3 S1 O" V

    ) `/ k; Z( G" @8 S ...
    8 O" G4 a; b9 h' h: |$ G" W6 A

    : i" Q$ \( o2 A; B. N- L图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有# T; V( U2 r! m# K% X; k* n6 d
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里0 _5 C+ U5 w5 l* f; K4 h
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    ( w" |6 j. R' h; g(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了; R9 w2 A) U5 C& V" \6 O
    1 A- U, P! M' J  e, g& t" U
    猜测第一个才是主因。。。
    7 a; D% L! Z- _
    & j+ d0 X1 K! m7 A2 x1 v' r5 G6 W4 A5 k3 x: V) H
    $ n$ e- o3 M$ c: n# X1 a% H6 w  J
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    - \, S* F! d3 }* l& i# ^; ]我觉得活不过来。
    7 Q: F8 l: n/ s# M7 I" ?7 m' \
    ( R: U7 t; M) D! U! W( U俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    3 _$ T0 o. K' T2 l7 T
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    $ G: ~$ i$ x' @南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了4 E( ?, c% r! S0 O2 v2 ~
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    , k$ ]; K4 C; r
    / [8 ]- |8 @8 k+ c6 Y哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。. K  @0 z8 ^) r$ ]* [6 _0 d
    有做歪货参谋的潜质
    7 K; K8 y8 }9 u; _2 A
    7 h$ ]: s3 Z3 c你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    ) U) A2 c; D3 M+ d8 B大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    & O$ S0 V4 B# o/ x. r% i  ^甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    / R2 W6 j- ?' O4 [  H8 y2 @
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:203 [7 s' g9 h, V1 v9 n
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    3 A0 ]& z9 f& U% I% l
    , e" o8 G( k' A' `& v& K0 z ...

    : d4 }9 y- b0 N1 q" f  \: F' L; E  ]5 C
    ) t2 c4 h8 q2 a% _0 v- ]" U我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    # _. l  @. o% M2 C3 g: ], G  X6 F( `/ w( y5 h& Y
    当然,我一直被正义的军迷暴打。6 S$ c, a9 v& V% `/ R; n' k+ ^

    ) x1 J& D0 H+ |9 M( w
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22- S0 ~$ V7 e: ?* `1 d- }4 d7 r
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    $ `6 Y: Q/ S( B! k
    + T7 n$ F2 r; k$ x6 o; D/ V2 e( f$ G当然,我一直被正义的军迷暴打。
    2 L/ q/ ^2 y& N( g  }+ e
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    7 R9 M) P5 h6 e7 t% y战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    0 U" V  `1 R* q5 ^9 e
    1 A2 v' [! c4 d/ M. V/ b  G( i我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    / j* I9 R, ?4 L/ d9 ~0 ?
    / q0 S' a' Z% A& U7 ATG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    ) r8 S5 f0 |2 }) A我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    : E4 r- d/ o- `& {4 q+ W
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:203 C) K, I% O; O8 b/ W, V
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    , P$ G& u. f) a! w+ n9 u6 }8 S! ^3 b! y" c( P
    ...

    . F4 ~. v% N3 O7 W# K; i4 O今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”% j1 z/ [- k; g5 t
    / p* W4 ~$ w' Q* x7 R0 S
    6 l% Q1 n# w$ u! l  n

    0 T: g( `0 k: L3 a& R ! k+ K0 {7 `* q$ _* ~1 b
    6 ~. A( X9 Y% \% t* [# L
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    ! ^5 L" `: u* f) `* u! |1 l今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    : v; u6 ]) @0 O马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52( c" M5 W7 S0 X1 h1 _% U! ?4 s
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    8 L- z0 B7 a- I, Y+ P) i5 eFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    ( \; U0 f# T% q, X5 |% s
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21# ?2 W" |# {1 a0 N8 }
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    , \8 M8 F9 L3 n5 f6 x* X好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    & |$ H2 `, D! h- F" u, p9 K9 t4 q9 S" p# X. G$ T
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。% ]2 k; j5 Q) d- J% U2 p- B: E

    6 l3 A, D/ \* R" Q
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。7 z! T4 s% q5 M0 l1 b! L, R
      w8 U; w4 H7 a9 b, p9 d
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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