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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
5 G& w& [8 A9 t) Z" X  p- _, ~1 s3 t; v0 H
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。- }2 e; u. ?/ j- {
) _% z- V1 G9 v' ?( S7 u
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
: V, G. E; l4 N! u( j8 N1 t' I! V+ [
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。. U" T; n% u" z2 }1 M& L0 q& V
; O2 h8 s+ z2 ]  z) r' o! G$ r
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。; ]% y/ H7 g8 \+ R' _( ~7 o# T

5 Q, U7 E+ o( M- {从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?  E$ b6 p, i" y: Y* }

0 p* ^. L4 w  {" h2 F, z  G) D现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
( ?  U5 Y1 T" ?% D3 U* e! V
% p- C8 Q, J6 X4 R6 j" X/ W4 T东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
$ \% l% k( l' M2 k. x4 o0 m
$ h  v; m5 ~8 ~9 c对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。. w5 ?: @( ]$ D& T+ B, x

+ x5 p$ E7 D% V最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。  C7 g" P/ R% ]) H2 K/ f

2 K) U& d( b! A. T( {- N不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。  K0 {: N" K- H  ]
/ C( C. ^7 H) I0 j
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
, N" \2 v% m4 [, z1 b7 k0 W6 M2 {$ c! Q
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。  Y9 w3 o$ B" Z/ \' a! f% q& Z

2 r9 q' l7 ]: j& n, P! V8 g/ l/ ~5 x俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。4 d# ^4 f+ S" E1 Q7 G

* h2 Y1 R, X9 m) `( H/ E2 r/ B普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。" G2 P$ I7 `5 i' ]

8 ]; j4 W8 U; u; N在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。( X1 x" k7 ^5 P) a$ S$ {$ y) c+ M

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2492 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    " C. h# j* s3 ?/ B" ]6 O! k2 z7 e3 y$ ?2 G$ C6 _# s" D7 k: H- }9 }7 M$ n
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。4 a) @# R- w1 I3 H
    , M% k8 s  ]. \8 p! i# `3 y
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    6 z3 V' u' E  o; Y  u' R; ~4 ]" K1 b8 W) a8 W9 E" o
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。' d5 }1 S; v1 t: L6 v' L( ]  z2 N

    4 h! n# q+ s: ?. B打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。2 [2 ]' P- A+ l1 T; k
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:204 K' D; J/ r* @# J: x
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    5 G) p4 G$ `3 q4 u9 l3 H3 t1 z. L" Z( A! n& J  ?
    ...

    $ |/ ]1 R) t1 N) T3 i9 d! }- Z! z! C7 ^- `9 F% Q
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有7 x) d- [0 U% _& h8 F
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里( E3 `7 \1 `8 Z5 S: j1 ]3 r
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    9 ^$ l$ w& U4 j0 v% G9 p(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    + H, \/ U# }8 L( u4 P5 g
    . y7 l7 q0 Z+ P/ n5 q猜测第一个才是主因。。。
    # D" t$ y0 D) p# Q' Y3 t; T# e
    " ^! F% M. y1 H( Z
    2 f' ?' r4 g1 n2 \' C* {1 }
    ( {1 \& s. h1 Q4 v
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21/ r5 `  Z: [* W$ f6 o& K
    我觉得活不过来。
    ) h  O' a9 Y. F5 \/ K: \
    4 W  L+ A+ ?* p/ [俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    % @1 j0 B/ ^+ E7 ^
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振5 m  z/ G6 r2 R, F2 p+ R* m: h
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    8 v3 |; T, N" N4 v9 @) O( P1 q我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    * I( s6 M$ E; s1 U: f) W2 D( Z% U& r; w2 }
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。6 {" q0 j  v' T& R
    有做歪货参谋的潜质5 q+ A) K5 v, i" F' a0 e* i% i

    : B* h9 N6 ^8 `. d你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。# o5 j" v; {3 I# h/ c1 Q
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。8 h/ L9 q& n! k8 D  D( r& h3 ?
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。2 f* @) r- \4 s
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:209 ^& ?0 P4 {* E  |& c
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直6 B# ~& y) G) z2 }0 S
    ( M0 Z9 }1 b0 s' r! c
    ...
    - G8 l2 _) P7 c6 p

    % {3 r0 B& R7 z2 w# r我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    : e1 H/ z" }1 e, D  D2 L( {  K7 j5 n; W& D! p+ C. L$ K1 J7 J
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    ! l% R+ q- [+ G2 |3 R- {
    % ], T9 x2 N% L, Q0 y- m5 p
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    0 @. W0 w9 W7 l' U我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    / ?. a8 p! C5 K- ?; c( U8 x* W7 |) |7 v) N9 V  Y' u( B, b
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    . Z4 S+ m5 M' Y5 f! d
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26# {- Q% r5 s5 U# C% |3 g
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    6 j/ S2 n: z: P$ f; x) v+ C5 `$ }6 G7 O
    / V- N3 x- q' Y
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。( ]! q1 H/ i  r- K; g6 O. G
    5 s" ^" e* S6 D. T" I' h, h
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32, [7 R3 G  {1 ?0 B5 M5 Z
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    & L, ~1 P* Y8 m/ [" j: T. k; x; o
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20& j. [2 ~& c% w
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    5 ]1 a* p+ y' ^+ D9 [& e* U5 r+ |
    ...
    1 `9 _. G$ }0 ^8 r3 ]
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    & p. u( S! i, ?' {
    # m8 x5 i0 ~8 V" D: A % R" ~$ F3 v. w1 w

    / `* ]$ S- |/ R  d" x  I 5 Y: j1 R2 p. [

    $ o! p$ ^- z% ~7 p/ B! J7 f
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:528 P; b4 F4 [5 F5 D* V1 @% v
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    5 K- X4 ]* J, t. O
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:520 `$ c8 L+ i/ j) {' L6 }
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ; a9 V, Z2 F# \3 c+ \6 K& p2 i
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    : V5 T, v, s. P
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21& x; V2 H) t# t$ l+ r
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    , D. S; e. S3 U# j8 N7 w2 d, F  k好像就是普通TNT装药,1.4吨!' F. v6 `0 [7 t9 a3 `/ Z. n7 L
      o; g& \, C8 m) _) Z
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    7 S( Y$ [5 v- v$ l" l! S; [4 v. I
    9 a. U* {$ |( f' |; O% a7 _6 J
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    8 }5 M& _: n9 j& D0 B$ q
    0 L9 O, y; T4 ^1 @看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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