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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。+ G2 [5 d5 B/ e) F* N! Y2 ~

2 q) S7 i! S+ \俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。% {& C/ i$ R! |" ]* U+ \5 E

1 B( i( }8 v+ U7 e1 J( \+ c俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。+ }# i) _/ d* s% U  ^  }; K* D

2 m) S2 Y7 }0 t( ~! H- l$ u0 D! A俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。# V7 ~9 ^/ [) P2 O- S- K# s; C
8 {4 f, h4 ~: H! Q, C
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。& V# R$ _3 D, d0 }

! x8 I4 L" A& |' c4 v从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
/ Q$ x- f, }- g7 a$ _3 t4 y$ m5 ?7 p% _
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
. n  b* r0 q1 e& o: s# A2 o1 o! s
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。/ D. n, G8 w$ j2 z7 n

4 n8 k/ }# }" [: N对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。0 c  P2 r1 G+ l( v- [4 t+ W

8 f; c/ |- j+ L  ?+ G最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
- n  ~& z! p0 a+ J% m; Z& ~; J" S# `4 i
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
, Z5 F5 Z* k- W$ A% x  ]. t
- C+ V$ n0 s2 C: B8 A( |北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
6 K- i8 q2 H2 a  j% }
* I1 ]+ X6 w/ k+ u1 Z+ }( x* W( u俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
6 V  U$ Y0 o( \$ x
0 x3 z" E) H% v$ t: z俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
8 f% F; ?9 i7 B; Q) }* b* n2 R+ X& G# c" j. k" Q4 g. I) C& s9 ]# i9 e
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
$ i- R6 x8 S6 O% X
. d, C* I' P& B% R7 m9 l在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。3 ?  z6 X; e+ N# d/ Z- G

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:29
  • 签到天数: 2405 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    , P( c$ }$ n# J! ?( V+ G
    6 P- a8 n% l- {, p4 n5 ^
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    # I6 r/ J6 k  `) n0 G
    : @5 h' w3 s/ g7 J/ ]3 L俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    8 @3 N) b, X: p% g7 r4 k/ `! Y/ A% z+ h9 ^9 @& S7 |: m1 y
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。9 M8 L1 N  R5 D4 G) F, h

    - X$ Z; |5 A8 r, b* Z打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    " }2 z" Q2 B+ S. l  S1 _  i1 l8 k. x现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    7 S. q# P3 O+ j% b4 Y毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直6 d: _8 Q0 f9 K/ T% E' X
    % w) u$ E) F+ U: G9 H
    ...
    1 f5 t6 Y9 G5 X6 e, P

    . N( s' N9 z! }- I4 F9 A* n- u图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    6 D0 O+ A( ]: ^% V& r& P(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    . b# f, B' t; A. C/ B* j(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了9 E- I& O$ M% S8 }  x
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    1 k( I, u, A0 V% \
    1 Y7 ^* z1 k. R猜测第一个才是主因。。。4 t* ^1 x  a- s+ y8 z, e
    2 N+ c  a" S  ^- k% x) @

    7 N+ S" p4 }; K9 \9 f1 g. @7 i# ~0 e9 b* M7 K' X1 x: l: U
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    ! k1 i) b+ x$ v4 Q6 g6 ^5 U9 N我觉得活不过来。3 m$ j" m! J" k9 P( W) }2 i+ M

    ! Y. B  J  k7 k# P2 L4 z俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    & U7 J3 F5 b8 N: {7 l
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    + U2 {, B! ?5 v3 o* U南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    : S1 T/ N% O( ^0 n我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    0 H$ r, P6 Q( u* c! T+ G' l& i& A! X$ w
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。7 j% q' D# H5 r6 w* t- e
    有做歪货参谋的潜质% s5 Z% s! {' H$ @/ E0 T: Q

    8 j; X: x, e: x7 o, q+ p你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。7 S* N  U; D0 |& ^- c6 f" f
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。1 Z  c. F8 R0 A3 w
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    ( c! \7 Z+ [1 l! K# ?/ h) l, }
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    9 h6 q" _, z) j: q; @毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    " V* h. `- R8 a4 N5 R) w2 n- t, o8 T9 \& ~2 \
    ...
    8 C* J& Q* `6 b4 G$ o/ H, {
    5 J3 ]9 _1 j' [# B  u
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    ) v# W2 x+ ~% f2 T2 W3 P3 s" l. x+ r0 w' g
    当然,我一直被正义的军迷暴打。5 `5 A0 F; `, \8 ?  V. K0 j

    - B" u0 x( L/ l4 g
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22% A7 b' T/ x' D) h( t, [# X8 G
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    / q1 H% p6 e$ p4 t; `( s- A: b7 G1 K$ T1 U+ |
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    ( M: r4 \" M$ G. ~* a战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:265 V0 K+ P. w8 F8 `1 l% f- x" ?
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    % C! v+ ~* k2 }2 S5 G; f* J$ c; Y! j6 x- N/ X3 k; r' A
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    - k8 A& M+ H3 o/ A5 |( @+ K2 h8 Y: X1 U1 r" t2 Q
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    : f  l1 D  p0 R3 P) _, i我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    + H6 D3 ]0 X; Y- I' m! {" F, g0 W
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:206 j7 J  M  r+ X! x& k3 {0 P
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    * V0 Q1 {6 Z7 ]( T1 l
    ! A/ V) b$ h% H: h6 `: S) T ...
    7 t& n" _  p. T* D9 F5 A" S3 L$ ^8 B$ R
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    % H8 u3 Z, Q; u5 h! e1 H- ?
    + W3 p2 n' Q4 K' q4 L
    8 |* `' @  Z, ~+ x
    $ z4 W# D9 o* S$ ^3 W 4 m) i$ l4 P2 y7 Y2 t+ E- X9 P
    8 B/ m! }1 }* g( v5 K
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52: e3 p! H7 d; Y# I# [! v
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    ; g/ v; k0 T! p8 Z# E  F  S马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    2 G) I! [- y! }% A. d2 e今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    " y0 V3 a) ^( Y( X3 H! N: K! GFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 9 \0 ?# I3 C$ ~- o6 w
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:213 y  l; i- _: Z& M
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    * Z; h, f, |8 ^' |( h/ F% }( f好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    " \* f+ ^. K1 I
    & o' C7 I  J6 H; N8 ~" z+ ~一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。/ s0 l! `: t: A: o% G# P; g5 _& k' D
    ! e+ S4 p4 @, m9 L1 N
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。8 {9 X' w3 H; j' Y

    ! x3 V; I4 b- k( V看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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