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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。3 h/ a8 p* e  n7 l9 G6 u4 a; Z2 i1 T
/ {: a3 s, l2 \3 M
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
' ~* f, E* G: k7 [! g# G" k
: r$ @( A! ]; z1 ~5 U: i俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。3 H& s- _: ~. I/ m7 f

# a% k- J7 c( l1 M俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
1 n5 i, B. g5 y8 }: Q" m0 a7 ?" ]0 c# ^+ m! l* U  R3 n) Z
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。7 }$ F! R0 b4 ]
/ a0 C5 X- {' \. e& g9 b
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
9 c# i" R0 T+ C8 [
9 O5 t; [) l3 H' V  S5 Q现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。: _2 s/ r; d% `$ Q0 b

! M' _1 k! D( ]! M/ L/ [东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。6 }. O# Q; R+ o6 S/ E) ]

& y2 h$ V2 _2 u& @4 Z" o对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
6 b8 h9 k* _4 c! f- `
5 [+ \' d6 w% X$ M. V最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
' W' L9 Q- X% O3 U4 r3 Q
: {7 P# U. U3 u4 j& ?1 |: k) ~不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
" F8 \+ W" D1 |! l- W
% H3 v6 v0 u) |2 \4 J/ J北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
/ o1 ~- ], Q) o
; }/ n, o! E9 z0 r1 }: W俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。' G+ E9 J0 p! r* Q, o/ I

$ d9 \5 x$ I( |9 l8 a6 e" p俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
; p) g2 x: k: ?
: q$ o* t: A1 l- C1 S0 k普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
1 V/ o# h  ]9 C
( S& h  A5 q2 o在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
* r0 w8 q6 w9 M/ E( R4 c4 U

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:32
  • 签到天数: 2520 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直/ `$ F! [/ Z; N# b+ S& T
    1 o5 ~1 f: A" r( N- T' L
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。8 R) B6 q+ T. c. ?: F; E) m
    ! A7 r* s/ A$ O/ ~$ W
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    1 @( L3 [$ z' m, ~* u( t2 H: x
    # P1 i$ U$ ]5 L4 M从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。1 Q& l  ~7 m, D
    ) g" I4 E3 L: P6 S/ I9 d: X. K1 v
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    4 E: R$ _0 [/ c5 o" r; j: q现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20/ N/ e; _3 r% }1 w5 `6 ]' m! U/ B
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    4 p) G- ~8 o1 a: k, n. U+ B7 d; w/ B6 p7 s5 i
    ...

    % C; m+ y+ m9 @( v& n: a. b9 M( L* ]8 e
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有  P2 i- N) {( P2 k8 j% N, _
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里0 ?) o  m4 U" N7 f0 H, j
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    7 [  E* N" T8 x1 t4 d. P+ `(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    , {8 S; O/ a- u) y- N) v: ]7 \6 ^
      z6 n8 y" d+ M9 v! d猜测第一个才是主因。。。& n% ^" N. x3 l! c+ {# _# R- |

    : k) f# d3 I6 e" D8 y/ G! G( H- \0 M" O0 r7 r- N, G' n/ l5 M1 d( E

    ) `: b! \7 v" X+ S1 N, _" S; t
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:216 C" D% P7 v- x! g, d' j6 o
    我觉得活不过来。
    , K) |* q+ t' o" }( k
    8 d0 Q, o* Z1 Q2 k* v俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    1 f  X. b( M* b) {* z9 t" {. ?6 j
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振1 t8 `% ?, |6 Y! c5 I! Z, X
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    ( i7 T+ h* B) c, T我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    ' S: i( ]8 w0 q) h
    ! o3 n! R  i- R6 X$ u哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。# O, b: [$ o& J: M0 t' E
    有做歪货参谋的潜质. I. b& D$ A& G/ H2 C# G( Y- o
    ! x4 Q; b- L' y
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。7 B( \' J5 I3 C# ~% F" E* a8 }
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    : {, V( Z3 k) A) F甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。" ^; e9 @0 P3 G% q0 p8 S  ]  ?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20( [& S; e) s: O; O- e* ^' j8 N
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直! j5 l- c- h! a& U0 X+ f, M

    + O0 v4 |4 B( T7 e ...
    + J9 p2 e+ |8 |; \% X

    3 v: r" E5 H7 G0 A% T我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。5 k6 ^+ N$ d. v. K$ R

    - p- K% y* h: u  v当然,我一直被正义的军迷暴打。# y$ P2 X+ v2 S  V) b) }
    6 x% D3 |* n  B7 i! ]- ?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:227 F! M; H' u+ o7 }) I; }& h
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。, f' z7 [  S5 s: x* d
    : f/ G+ w5 _+ g/ c) x) e) O
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    * C& z% w! ?/ G7 M9 {战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:262 i/ V! h- y3 I5 V6 j" M4 q% K0 C
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    # o. [5 z, u, o7 g: r9 M, J+ S$ T
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。, E  ]- y' C+ ~7 A2 G  n' Q
    4 h- d8 p* o2 V7 L7 ?
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:323 Z2 _' {. a. B: h9 i
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    5 I# o2 B, S! ]看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20+ E4 R* T/ K# p# J9 O
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    - Y) V% G) R! b5 _( C
    $ g# N; R: I/ V0 S ...

    8 s0 a3 e2 b- c9 j" o; I1 n* R今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    0 e2 A" ~) w0 O# q5 `" R
    2 A. \: R. @; I8 o$ ~ 0 g  x/ U4 ]  T( @

    2 U5 k7 n( I$ V+ p# e9 Q+ D
      Y0 q" K! A2 k6 D" R, M$ o3 @* d# ^& d: w+ ?& U; M# o
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52! r. r1 A  o) l, i( d+ z
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ! }" ~3 o6 H. j0 f+ b
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52# A* d% I) q6 h$ z8 {
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    - o% Q- T% |6 }# u7 x7 P% k) J
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    ( x( Q2 |% l5 o3 M2 p+ m. y" X
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:218 s" [( C! J) U# V8 y; ~# R2 ?
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    - l9 W: B0 z# W# ^' o好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    ' F+ c9 r: s3 q  c5 k5 F
    # e# f9 w) z: Q一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    3 `5 n! m/ f( g' c7 `4 z* c4 J9 W1 O* C$ T$ A6 b  V: k
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。* R; @/ S6 M2 |1 [  ^) E

    2 \; v* s0 v, N% |! Y' o/ q看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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