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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。4 b! n6 }& |1 v

5 U9 r9 }6 K  U+ [7 w2 z1 L俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
+ `! m: i$ Q- l4 h& H/ u2 v( ^# S! l4 F
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
( K+ V4 `: u0 Q$ f$ O2 M% S9 c
% [) w# R% t1 N1 ?" W俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。" h- r* p; U. x+ n1 K1 v" c0 Y

) [" D2 S1 z. C; U0 M4 a俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
5 _6 P" V! ~4 O# Z$ @  I! H* O, `5 L( L+ S& d
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?$ b0 z! J. @3 h. {$ L
& V0 V; W* p' @$ p  w, ?' b& m1 g1 @
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。8 G1 y: T9 W9 j

& j" L8 M! t- f8 i4 \8 W东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
. e- p. E5 Y! B8 e( J9 s/ y# O
; p3 `4 ]1 {& L5 ^- n对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
5 p% V2 L& I. {+ M
( U( y% |3 N. o% i% M9 e. Q3 _最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。& N' W3 l1 m, m% p/ H2 h
7 y6 e+ _$ W0 a  l$ i% \; m  P8 [* ~
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。5 T1 h7 j) T& U0 }% b5 @8 m
+ S4 V- E% `; y1 z4 _
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
) w3 w4 G$ L0 v/ q! }3 c3 l
, |" ^- d' V! r  L' r" N1 _俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。, f6 Z$ x$ v* y) D3 D9 ^7 x
& s1 h$ O3 l& r2 `7 ?
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。9 E* E9 |) r: B+ ~

0 ~; p: e4 {- u2 M7 F5 ]' e, l+ J普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。& u  `# j: W0 z- p; g9 K/ s8 E
6 t2 }( x3 a' R, K; L9 y" C) R
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
$ K' ^. S3 ^2 e) \

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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2453 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    " J  G3 F8 M, N2 m, G$ x& V; Z- r" A
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。/ l3 k# W/ R1 q
    3 _' I% [' c( b
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    , x) U3 \9 M5 O1 P  l. k3 B$ ]; G3 U% y8 f+ t3 c
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    2 g- L& H4 O  b: a  Y1 V
    * U: L% S, h, R; X, F打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    & Z* a# v: I9 q, X3 R, V! ?- [8 G) r现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20. e; x; M" M. {5 G7 u5 ^/ C
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直  o" W% I. z* u* L
    : E, i6 F9 w& ^) e6 w
    ...
    5 F& v7 A& A# W8 n/ a

    ; C7 u/ l8 y  r图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有% n8 G9 x8 H* t1 t8 q
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    " {2 v! k0 b5 E) K2 j1 m(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了! f7 h+ d: {" c$ Y+ P; {+ T
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    1 q& ?9 A" r# r
    - S# Y, P$ \" @0 F" P' }% X, ?猜测第一个才是主因。。。8 n2 g" I) R+ K

    4 j* R  o' p& d1 O6 n
    - R9 \5 {) E3 o, K0 f9 c" {$ c% E% m5 a- U8 B' f
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    . L% Z3 l. P2 m5 {( o/ R我觉得活不过来。
    ; ]0 g# k, X0 {; a; g, D6 L3 I8 x) r( S3 q
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

      V: U6 |$ e$ p& N* _- @8 z东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    6 h, u4 w2 g, r) c南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    ; x- ~7 w. Y  \我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 2 H4 W* }9 J& p3 T+ P. Y' g# f
    8 D+ M1 ?6 T* v" v% [7 `% |
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。+ M% Z# {6 Y  r
    有做歪货参谋的潜质
    % a; V* I& C: R5 d1 M. j
    ( y1 e$ N& |  @! r你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    $ M8 ]& z; n8 w; F* h9 _大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。) g) R2 |; y$ v
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。$ o$ b" d% q0 H. t
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20: Y; I+ e$ b, A- i9 v
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直! u# y, N+ {0 a6 F

    * P5 \  E( ]$ V' I/ A ...
    * ^5 [- r$ _7 x. ^( x9 l6 R

    / g2 h' V) D- U" }我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。) v) A' D3 n4 V' [0 ?6 K, n3 Z

    ) _* y6 b! Q, v$ u1 @" g当然,我一直被正义的军迷暴打。3 G" f1 t" }, k5 S8 u, l8 s2 T
    " G0 ^, I. E& i: j0 B: E3 H+ g! r9 l, ?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
      F) K8 o3 [6 r' y7 V我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    8 `* F6 p8 g3 z. a) Z0 H
    ; a3 r: |" f+ S# O当然,我一直被正义的军迷暴打。
    + p9 s3 p( H+ i$ `" v, ^
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    / ~; T: @" ^+ X5 u! q2 }/ N! l战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    , q, h# K- X# {- ~3 Q0 U) F( \& m. t6 u" I0 T: S; d0 Y
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。  U1 P. E& V7 Z3 n
    7 Y) h  a  e, C- B
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32" y. W4 }" P8 r7 q* w7 n% x  U
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    & x) t6 A0 B# d4 ?( V
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:201 m5 K6 n2 ~4 s% M' G3 u8 c4 q
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    0 j. {' f8 |$ T' ]9 r  ]
    7 A3 ?2 J$ V2 C. @( L, ?' r ...
    " b0 ]* C' I4 q7 e* w
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ; Q) V8 o3 k) b" ]( Y/ Q1 X6 m- X
    " C0 ~. ~% M( Y; n* h : {' s4 r. ]2 ~

    * }9 k; M8 U* @" |4 t+ Z . h( r; I; `' V0 o

    , a6 X, _1 H. a2 Q  x5 r& g" }1 @
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52" y, w  ]4 Q0 W
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    ) x* O6 L; s4 @1 i$ G马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    % ]3 J! C. `4 v1 ]8 G* j; y今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    # K' i' W8 j3 p1 l- `( ~( UFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 " N+ l1 i- B! D! q
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    8 \3 i5 F3 X3 _& A( F9 V# {" SFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    1 D" [1 v$ q, l* T4 s好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    8 r" X; ~6 H6 e5 T6 G  ^" G8 ]& c; g1 m& Q9 f, H- W  `
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    / O" k& P( K  a- q: i
    9 o9 A4 F" ~1 W: _
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    - C# x( X$ J3 C$ H
    # m5 U- B% R- @; m& [& K看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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