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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
1 J/ G' y8 w/ Y- W9 P% r+ z1 g! s- z# h$ P2 A1 v' u
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。1 t/ l# @0 B0 m- o9 }
, g- T4 m3 j8 i% h+ }
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
- w+ ^' t8 K& I( e2 O7 s  w% D" _, Q
/ ~2 G3 D7 Z5 M9 o俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
! \& G: j  ~8 o! u; U
( j0 v' ^* Y3 ^; P' j+ {俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。) e2 R9 }+ D8 h, H9 x

. z- B3 k: w; \% R+ A从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?# U  u6 Z8 a) y& k5 e1 k

* B" C! |3 B$ d% V现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
* E0 K  K, K- i6 x# n3 c4 u) ^# M, ]  m! ~  V- |
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
, U2 V: c) X6 d* J: j
$ I  M, |* \! ^0 y5 L4 C对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。. g# P; S4 @9 u; y% J# e# g+ {

. n: i7 G; V, ~' e  K1 n4 s  |最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
6 A. H! _; N. @" t4 v$ o1 g' V- x8 ~" N$ [
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
: b8 P6 w  J- C4 J# `9 h8 h$ C1 @* H/ L: r* @! t
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
8 E7 H6 T; n" v- B9 u+ @
; G# \) d6 r, L" {$ f. Z) f俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。, \( ]' ~( N$ X, A; {' w" W

1 f, p0 G* f+ ?; t+ A! d* {0 i俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
: [0 `0 Y. c6 E( K$ G5 R
) K6 m+ a! U) B3 O. y普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。5 a6 K; L6 t8 I1 y( M( a
3 t) f! h$ J2 o6 j
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
7 h. o) g2 D* ~' k* @/ u8 n' `

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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
      t8 i; g* `$ a5 x8 T/ m% T, r. {8 C  Z( w: w1 c7 t- Y# H! F
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。  m$ i/ x# {( F
    8 L" ^  ^2 g4 Z3 b0 S
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    7 n/ `* _3 |9 n. Y. M; C' O0 q0 y" f  [" u, a
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    ) p! C' x: _  b) Z0 G* m/ m& M$ O
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
      P2 Y) ?, V8 ~+ g7 {; Z. H1 V现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    : \9 J* v: f" Q8 _' `# R毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    , R  J3 ]4 w) [0 ]) m) A" a7 b; C
    : j0 S5 P) m) r, W4 \ ...

    . E3 x& _9 n3 Q' x! r3 k. B4 X5 J$ z& l1 Z
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    ! ~/ C: Z  [/ I5 V) y. O(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里! u7 W) n, O; |  d# A; K" b
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了* q( T' U- X/ F7 @& [% ^  M; v# p
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    ; J( c4 {$ u) H
    0 I# K- i: a' \7 }9 R猜测第一个才是主因。。。4 S7 [5 g+ e3 V

    4 \# t* M# X# U8 {& E9 q* f3 s( k. b5 b4 m& G

    / J# f$ T2 m* D" @+ x) ]
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:219 J) F) y! L2 K' Z' W0 A; x% \  Y
    我觉得活不过来。
    ! Q: m: E+ z) @- {: u2 M; [( i
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    2 }0 K! F( u/ W2 L! {+ K东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    # ]& Y/ ~% G9 h' f2 F/ q( }南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    3 v) h6 R! c) _我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    2 r  T, g) v) c9 S
    9 N' W) C. U: I& \( R, `1 k哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。2 |: N+ V  c6 S" m8 g8 ?8 m5 h
    有做歪货参谋的潜质5 W5 d' [9 X' c9 [# p
    8 S  u6 C* X6 [1 q0 e% J$ k$ d
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    ( l6 C9 t2 w4 \$ _" R大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。; h) a: R8 [, c) W4 j  m$ V3 L
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    0 ^, l, n8 f# q9 n, p
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20! y( G2 S3 h4 e% H; o. r
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直: G4 {4 j* {$ Z, Z0 R

    - y) w& X; F! r6 I) a. K' g ...

    2 n! I! M# x1 g5 `) I
    . V, D" o; k4 e" O我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。  n: A! u( |2 T8 A. c! [

    ! j8 t4 ~" l: z- z( A2 J当然,我一直被正义的军迷暴打。
    # R3 w( t9 `- B0 L$ G+ _: @
    7 K/ P6 s; O, q2 t& g
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:224 \' N# ]1 F  H" j3 o+ l0 O+ ^
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    " M, S# o: S0 G" P3 O  H' A6 ~
    & c2 R% \; M4 [: _; m- B- V当然,我一直被正义的军迷暴打。
    ! G; i5 p& `4 l) n) l
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    0 D4 z& R2 ]& h5 M. M战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    # m" `4 a3 Z( ^
    . i4 P* f  d) ~* }1 J" X
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。" f1 S* {- K1 n# c8 g. f
    . o4 i! g4 {! Y8 `7 l
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
      ~5 x$ T4 m) l1 @8 T我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    7 M! z* s( Z( M* m' C
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    . R* g/ X6 r' D, I3 C毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    8 e6 q0 T7 O% T  }5 L1 j  a* |7 B) w7 }; L+ I
    ...
    3 Y2 u; C1 N6 |. ?/ _8 }6 _$ n
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”6 r. K; y. `+ s" A% I
    : Y, f( y% Y8 p
    6 a. t  Y0 l" m0 J5 X$ t9 [

    / d' w3 w/ F1 G' L$ K8 F
    2 }# b, i. k1 ~; l6 {8 q
      v; F/ z6 |! h" q/ M
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:525 h# d- N+ ^1 Z! f1 Y
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    : c. s3 {+ N8 G- s0 `- [, ~
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52, j" Y- s) ^9 v9 i% _0 T
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    : n" I) c4 z( ?; G/ M8 CFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑   ]7 G9 U% w. z/ {! p
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21# u7 f- ~9 O, Q/ U# `' h9 \, I
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    " V) U. S- X6 H: r: v6 }) j
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
      f1 i& |5 o. c/ w- C: |: ~4 I5 |$ r7 Y+ B
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。0 X: }3 L" ?% i0 k
    # V8 v9 h7 S3 J1 s4 D5 }
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。( {/ G3 q) R5 ^3 {
    4 K1 h; Z0 |! C5 y7 d* x
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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