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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
/ U; K+ d- i0 r! O, ?# ~  I+ `7 P2 C4 B
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。4 f+ d% ]! j7 p# w: g

' n3 o+ b$ r  x5 P俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。/ W& |2 r5 Q0 R; `$ J7 h' d
/ X# u6 T0 u$ O" l- K8 E9 S: H
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。$ X: x* ^9 P/ U3 q, A

9 Q- M/ S$ R4 g1 w9 t. T2 M俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
6 K6 ?, h. Q" u# q* c. x( i8 _6 R& s! x# v
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
1 @* e  Z/ _+ _0 n
$ \& b: A  H# v1 d" }4 U( S, m现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。1 Z2 R+ ]/ c7 ]6 [

5 b: ]' C; ^4 Q" Z  R! [" l1 x; a) h东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
2 |0 w$ M: @" s6 \; e( j
  m9 d" X/ ^( N( h% Q对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。: J, T/ ]. v' v) G1 U: M* l
) a' Y, ^! A% ?  u/ H) u
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
' g" _; Z+ o& @$ ?% m# X; t" q* f1 X% }3 b
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。6 _4 L( {# [9 v/ E9 G; d7 V$ G6 ?
/ x8 I, O9 j+ ~
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
. k1 F7 M4 r9 l: W( }3 h8 n' I6 A, S6 c+ l$ A1 L
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。8 a$ |, }! c" e# b3 m" l

& N: `8 E, O* _2 _! Q俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
4 n. ^$ H9 h$ g# i8 X9 L
" u+ a* k& X, O/ F, U普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
- G9 N, r* j2 c
% o' j& ~. N+ N' [: y在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。; K5 l. G+ ~8 w& V4 b1 Q

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2532 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    $ b: e: P- ^1 U1 B% n7 b
    6 }% ]. J- ]- [/ ]) W9 z
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。& r; n5 X" W# z: \$ p
    # V% x4 o$ g" `! y
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    * i/ {; e; ~, S. L( u* {1 J3 G
    9 S0 x1 _; l: |3 @2 G0 A从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    - V- ]2 m" \2 Z  F& d1 z1 ~# K
    - h4 g, V" i2 e3 d7 \) U3 w4 C打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    . P0 T& m$ f4 {- `现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    " c, z2 A* Q% c+ x9 o, t" L5 c. Z毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ) i- G  J- V9 i
      G) i* p! N8 P  [ ...
    - |7 P. n+ _/ F) v6 R

    + Z% l$ i' M; _9 |' r$ O图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有& e2 v0 p  r) w) E- [
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    $ l5 h$ h, u9 R. u(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了  x0 s6 L- S: ~9 L
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    & {( x# Q! X8 S1 I# {1 Z! R1 O+ m2 O* K: d/ i" B+ v/ L
    猜测第一个才是主因。。。
    * [5 D' D. O% G
    & S! B( b2 o5 T. q, ?
    $ m$ s0 n$ I( k( n4 V- j0 P
    . q0 I% C4 v( F9 I
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:215 p9 O2 ~. Q9 N  O9 x
    我觉得活不过来。
      e1 l+ `) @0 ?3 ]# r+ w2 @! A% }& {0 X4 [" f' C" j
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    # Y# \+ ]& R5 I# R' B* l
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振5 n; a5 [- {9 w
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    5 k8 r* D/ d5 n- Z+ _; g我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 . e' C1 U! x; [2 D% e8 k

    + L- ^9 D- H, e哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    , F4 w( m  ?7 i. I有做歪货参谋的潜质
      l# b# q3 A! L; E( {
    8 p* N7 \: t1 ~; O8 n. {你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。1 M2 i: d2 J, O0 [6 i0 C
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    " e! h0 p" k0 g甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。4 l$ ~7 l7 }  z5 p$ O2 D- V
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:200 x& A0 X7 K* ~4 b
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    2 B1 U% V6 p1 s% K$ q* M6 c
    9 H4 c1 @; v7 u$ { ...
    . b* c: Y5 c! |
    4 J* f: b' P# u' p' h
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    : J7 O' q. w2 o7 m: ^! R- C# r- [) {! ^- D% R4 V
    当然,我一直被正义的军迷暴打。& u* T% ^+ @9 v) M- c
    1 u4 O' @  O- H2 B/ w
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    + i0 t! ]( k; k我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    ; h8 Z+ D' R3 l( M) \; D7 K, r
    : L8 A2 S4 v- R) y2 J9 n当然,我一直被正义的军迷暴打。
    : h4 c2 @* }; R" O3 `6 u8 l2 D, q# g
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    1 S$ M2 A/ S) q& A战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    5 ]2 `7 @: o/ V% D

    ' l8 \5 \8 z& L* E% c" e我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。7 L& F8 G) W& L# r/ W

    / l+ Q6 g. o& E( m& y0 P+ jTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:320 |4 [2 \2 A6 f8 z# B
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    / Z( i6 D* H4 I* J/ X8 S1 l  m
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    , p; v3 `1 ?! I2 T( ]毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    & E, ]$ @7 u# S2 ^# q  \, ~* G9 \5 n" c* q/ ]1 ]5 j# O; Q% }
    ...
    & u' P1 X, j% R/ R: o% t
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”, k3 P* e* D& b2 s
    / _' @! @+ a  t+ O

    6 p2 d2 l5 j/ D3 L+ F$ Q4 s
    3 c/ ~) V/ j( p$ _- l, M* _ 7 T( u' K: h/ q# e& P5 `/ z( @5 T

    1 G( x3 x# Z7 H8 ^( o+ A
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52) C% C4 x5 Y! n
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    2 k9 m$ x  D) v; m马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:526 C, L  y( h6 x5 B
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ; a  z' U7 Q4 a: W
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    7 y8 f( t: r, c; P6 s( Z
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:211 l" `# U+ k% \6 Z# S
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    3 m& I1 q' n; p1 g; \7 }' l" D好像就是普通TNT装药,1.4吨!0 ?( ?. D& m+ T; T0 p
    0 F% [4 @0 n7 ~2 [+ K5 m9 x
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    # N: q: M6 S% l+ u" Q# U0 `7 h( h6 ?( x1 Z1 A% M( P
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    ; @2 K0 s4 r1 p; \( m8 J: @/ f" O0 m; ~' }; F! z  K+ ]* x
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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