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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
" U3 k$ A2 I& d7 P9 y0 h1 v) v! x4 F
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。+ i- b5 D' S& [0 B- f/ w4 A/ o

0 [) E( J$ G7 W0 i% p俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
( R/ j, n1 U- B- U. x/ F
8 C4 v3 P: v. }) i8 O% P俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。/ U; e' `! C; G# R

$ e: J5 R$ x0 _5 e俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。8 ?! b$ S. |& ]9 r7 w# }
2 p- b1 _# f- R/ T8 ^
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
$ S% d( ]) Y% n- u$ j% K# H
/ s0 c. i$ p. Z$ m' W2 s$ f7 t现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
  t) M' p' g' m
# q* r( m7 K0 {# S6 u东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。6 V# I) P% i' ?0 R7 `6 z5 a
4 T' C0 j' W2 t# n1 N: C( h6 V
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
  F( L6 ~+ e7 ]
5 C) H0 }( J1 R5 L0 T最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
, p- S+ G5 T/ O0 ]& {: R$ ]6 L3 }8 `+ j: J% s* M
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
7 S! G" w- Y9 ^* Z. R, @
# P7 K7 s! d$ R% }3 O3 j- N) m% s北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
, b7 {/ F) M! ]' n
! F. R* b# p$ Y1 p; ?- u俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
6 ~: w, |  x3 x& U5 x: y0 R$ `* l) z. b/ r* ]& x/ d
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
) f: m+ L% ^: F. x' I2 |; p! f; J1 x. b9 O2 ?7 O4 {3 |+ ~
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
7 k# V% s# v2 f: E( ?( C' U1 K+ }" V( G9 p* z( p% H1 P
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。2 f3 G& |# a; Q' K' j0 f7 h1 ^

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2480 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直" D$ }/ d; p4 ~
    2 V; b# A8 y$ k2 L5 ~
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。; F2 L# J7 a" Z+ u
    2 I; w  @2 f! K
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。4 Q/ F9 i5 f9 o. G

    9 w& R* {7 s: f7 G' u: U从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。8 O6 o1 |' x4 r# Y

    2 D1 v  q3 z# }8 {: A打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    * O4 K' Z1 f+ a! k& \8 x+ A现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    6 l$ h2 ]; ]- A  F$ V& [! W7 L毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直9 z! W% u5 p: E+ t
    & j: C9 S# p/ J+ u
    ...
      X; T. O) X9 v8 Y3 n" j

    6 k, q# S" f" L+ x( h图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有& V+ f. N7 l5 e. T' @
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里9 X% T* B$ W- i, O
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    6 K4 q" z" ^6 O; a(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了- ?0 s" G- @$ P( a( b3 I

    ; q5 @- w0 {$ `' U+ V  T5 I* }  H猜测第一个才是主因。。。
    5 J7 z* K% [& D) d% f. M6 t, v' p0 o9 E* A* H9 C+ t4 v) M

    ' s. G* Z+ ~% M1 q& G
    + {- s. ~# n. ]9 i6 m0 x! `
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:210 a; }% _7 Q- C* _
    我觉得活不过来。) |+ `6 j1 I$ z% J3 Y
    2 u$ F( n$ L; t
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    . n& O* P- L7 A5 w东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振* a+ a$ A) J6 C1 ^
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了5 q( ]3 y& V8 c2 h; z
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    + Z3 X1 ]4 ^8 c8 g) P
    , f$ x2 p6 }9 F哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    0 l4 m9 n2 Y' L9 X有做歪货参谋的潜质
    : U6 @: u, p- Q4 i
    ' x/ Z$ g' \7 F5 f1 R( s7 a; w& U0 O+ h你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。7 o% K1 S. ~+ V0 ^) w4 }! l
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    , \; o& [& ~2 {( W) g. ]甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。; S" R- Y. W9 g5 _. e
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20; T  }5 }" y; u/ v' q: z/ G
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ' k2 n0 z, U$ Z0 ~( E! g* P" s& |7 i0 o
    ...

    ) R( V9 A  }: f2 n. `
    4 F2 x: h' o! d5 U# J2 S我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。: c" x( \' K$ C' U3 w0 |
    ! ^% {/ k4 E2 P( T- ]
    当然,我一直被正义的军迷暴打。5 A& t8 n# w7 t, p8 \8 y: L
    1 s* y$ _7 a* a* U2 J# w) G
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    4 O( o3 G( L" q( Y3 a我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。$ t& k2 t$ J" h9 K3 f' H: L3 H

    9 {* Q" f9 c- J5 ~2 e% K3 }当然,我一直被正义的军迷暴打。

    # V" j: V' g* L4 ^战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26& [& M2 ?& k7 \9 U+ u: Z* Y, i2 Q
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    6 G" O  F5 S4 L. p( b; Z0 ~/ A5 y& X5 p+ [' L' k  B, V8 q$ b
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    # e4 ]& A& C! i6 l
    * @% z- d4 d" ^2 O/ W8 J: mTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:328 I( @5 }5 _$ g7 Q# e% j
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    " k" F, Z# h' H/ E# U
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20% a; B3 \" U4 O
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ( k. R- f4 Q! }4 U+ V, D5 M* S  f8 m% E
    ...

    ' Z; A& v# m3 _1 M# \5 ?今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ) z8 c( b& S, _2 q
    & l# r; p8 L2 E- [' W" S5 k
    " Q/ O4 A. j1 Y; i$ C+ ~( P
    : j1 ]# o" b' ~0 W& W! r* L9 Q8 T4 l & z: p9 ]7 @8 F! N1 z
    ) n) I7 O" z$ B, l
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    0 @% Q8 O+ B9 D7 A- f1 R3 G今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    / ^7 z" l( q0 l6 S) }9 Z马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    8 y; s4 m5 A7 Y+ }+ l9 }( W+ [今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    . h+ o; d6 ^& u1 w; M6 H0 o
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 * E( \  O8 M, a$ ^  }5 I
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:215 T' o* ]6 D9 v1 k" O/ V6 j
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    7 ]+ k( \+ Q4 G! {- l
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!7 h8 |& o* T6 I5 |- N  z  n4 g4 ?
    - K5 o( T- p, y: g, T0 E4 ~$ h
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    " g1 M: `0 h0 F0 {, y% s
    ' e8 @% p1 g! ~; k# M" k; V/ \
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。" T& j, `" I- W) o3 _' Q) h3 Q

    - J# i6 S2 o9 ^2 ?  |9 v! C" z看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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