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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。6 q/ s% o2 Y" Z$ O! ]6 h1 t! g
1 E2 C3 B1 b" y8 l0 a
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。% j! g- Q% J1 T' |$ H

% O' A8 P1 N9 W; I  m  J$ G) S俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。" i/ P1 K6 p* M7 _0 t2 B, z

8 y' b2 p, [& a' \5 \0 V/ n俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
; G8 S" a2 c( Q, {
) ~9 {. ~1 e# I  S5 N; J俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
! K! w2 W- c5 c3 ]& I8 n3 ~2 x7 l: u: L% U# y) n1 y( x( E
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?5 \" W) W! O9 `0 Q

9 w) c5 u! k- i9 M/ r现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
/ ]; j8 U: o+ D: ~# N8 e2 C2 H: t* ?6 Q
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
: o; k; k0 k1 `! h0 d0 h2 B& l$ ^3 X; W+ c
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
* w) _3 ]% a) q' m- l! I. f. _
& ~9 U& d) D- q7 a' U& k% `) `最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
; M9 q) T* |( F8 i6 j- y+ \0 U. g5 p" ^
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。, A2 T- }1 V, b5 u0 z6 h
+ o$ ]/ L, H8 z
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。# O# ^( l/ D2 h) q5 X7 O$ f: z/ I: A
" b$ q# H. L" Y) y- i
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。( Y+ n+ J6 d3 {! q5 `. ^1 R
" c1 q0 c4 J8 \0 P
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。" s3 c3 C( y  f6 b
/ L- O1 ^$ l6 g2 Q. F) O# f
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
% Q; }5 K# M6 a$ U9 a( i: c
* C5 ]6 b% [8 Y0 n在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。1 G7 J" `7 i# ^7 }

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2440 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直* F$ d! _: `2 s7 ?& E

    ( n+ k. j+ y" N
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。0 g) o" {  x; r0 z

    7 ^6 y  l8 S8 N俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    3 B& Z; W$ a$ P, Q: N" y. T$ A, U' [" h0 K  \/ q
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    4 \- z6 m1 l1 u4 y, A/ R' ?# c- d3 l3 f$ A. D/ c
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。1 c% f6 A% t) B0 b& Y3 n
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    # T$ V. u+ M8 {+ c& @& [毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ( B2 M# M9 u& j& B* p
    ; \/ [% g! L. a7 t: x/ G( L ...

    0 N5 H/ x) t1 O7 Z  ?% z! X
    : g$ `5 m+ ~9 |: z图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有2 a* U4 ^9 L5 ~2 i! T: s
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里$ i# Y  g& A6 U2 G4 \# K: Y# S. N% Q
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    : c6 o1 Z2 o, i* H9 L(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    5 h: r# ^5 T! t9 C. L; F: L& ^" E: @7 n0 T  f$ T! r
    猜测第一个才是主因。。。; E0 h& |) `" F, w

    + B6 V6 m* V9 b0 O1 w5 q6 U, C% B
    8 U/ Q0 z: r6 }% Y3 I$ g
    . w$ ?0 S5 P4 k  Q& y  L
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21* l6 T& X" V& |$ p
    我觉得活不过来。
      b* [: G3 {/ A; B6 d
    0 Z# @: S  F# R2 p  ^俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    . [9 ~; a4 b- u5 N( U" `
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振$ J6 a& M3 Z* q
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    7 y: }/ D/ s' U! D8 ]我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    6 v  L; n/ k8 B7 }2 h5 F
    , O8 c+ x, m6 e哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    + m* O0 y+ f6 x. e  H- H3 k有做歪货参谋的潜质0 C7 |' e) _( X& b2 S
    1 f. R% R4 s9 ^, B
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    2 x/ ]6 ~( c- |0 r大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。4 N0 u3 ?! R! K1 V5 }8 ?
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。+ a( r' ?9 P1 O, D! z' j/ @
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    ; |: Q3 `) a0 `$ f9 u, M& |& \毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直& t1 J' V# T- G& \
    + [5 v  m& i4 V8 ^" ^
    ...

    5 n! p* H; {9 L
    1 T$ j: e* L9 M' A  [/ l我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。  |: ?/ J( T6 @
    2 y% L- y, K$ ^
    当然,我一直被正义的军迷暴打。2 h7 p. {! A% R) ^0 U7 y( W# q
    0 w- E1 d/ \1 @& R0 j
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    + H( q0 Y* n; e1 Z. G我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    / I% _# w& O1 v/ M: Z% o1 b5 ]5 Z, l: J2 Z( R$ B
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    ( L5 M2 z. {* X
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:260 b8 [0 Y8 `2 o; L8 F9 [( Y# X- V9 ?
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    + i) }$ h9 T) E) S) B: A9 [

    " I3 Q9 S( e: B- g我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。$ q% u6 c+ g* v4 l. P- H
    2 Q9 k9 ?1 f3 D/ S0 ?! @" E
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:328 z/ }% L6 z8 U: s* Q) {0 M& u
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    ) w) V0 B' r$ y4 [; l& }看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20. V0 k8 [( V1 L. [6 s7 n
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直! l, S4 q3 K. F

    / n4 Z$ J7 w/ ~8 F. [ ...
    ) U# K: P3 w& W0 N
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    $ Z5 a5 z  q  Q4 B; b& k! B# Y& j& E2 V, a: A& t7 Z9 B

    8 I* Z  k* ?" [% X* P
    9 x2 f' q8 S- E0 B, x ( A" H6 [' x& S) l
    * n5 D4 C( n, `) M5 U
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52( }. Y  I( K" B$ @5 i$ I. f
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    8 B3 N3 n% I1 {
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    6 T; L3 z* W. n) y& i今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

      q2 k4 r; {' ?5 Z* dFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 " D+ K+ a8 u2 i+ X" @( L
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21* z3 J- S, X1 n0 ?: I4 V" o
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    ) f% O! i, Z, _3 g# @9 v好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    5 C! i' P; T, Q/ n3 i% i. K. A$ _4 ?. A0 W% X2 b6 t+ _5 j$ R
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    3 @2 U' G6 Z6 a
    , R( `* u" C0 a; p2 H
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    . o( O, W! q: Z  v1 k9 ^- T+ Z! |, V( F
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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