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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
' Z) Y" N( }( F" T% w- V& @- k5 G8 V4 I. w
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。( B: N; C, @9 v  `2 m

4 r" U0 A; ^2 l: ]2 v俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
! s# J' v! h, I9 W6 U8 }4 M. U/ Q9 [7 ~) M
! i& k  b0 {4 M6 t俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
/ Q, V( V% P( ^. e( K
, @3 h! b) u9 s# J/ n  L俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
& |, Q" b3 I# D5 U/ k( H
4 J  V. W& D0 ?! ^7 z1 w从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
' s! ]0 {9 s$ \0 V0 h/ D5 Y& r, X2 `
+ u) D/ ?4 c" H8 c7 y# G现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
& g: ~4 {& H  g6 Z6 F. a( N3 V1 J
. E; H7 R; E1 h0 c. l( p- ^东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
. L* p  S* C+ E; j' P# [) z: H: i
; ]! s' B' c* \* s. x9 ^对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
, B: q% q) ^! n0 |3 C' F
( B8 a3 j- U" u" C* b, Y最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。* f+ L3 }; }% r$ E
- Q# f% `9 `% S2 k9 T2 H' |
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
% D( ~. W6 ?  ?9 j: P
" T( _) k! N+ W2 P$ S1 ~/ n, U北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
. K7 F2 S3 |% v# K! \/ h$ _+ t0 v+ d, i+ v) L, {1 Y
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
" I2 K6 l9 J0 Q: G, a4 o( E5 E# q+ _4 L
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。1 `- E6 u) g) W* x3 @1 I6 L
* d1 ]: d$ Z; z4 \  R
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
+ @2 x3 D1 Z& l+ p$ n" ~: R$ \" a# |
/ Q& j9 v! e  ~0 {  c+ k3 c9 M; r在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
2 H' @+ D( I7 i! S( b' S" ~

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2492 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    2 ^3 f7 m) \6 }# j2 V9 d2 m0 h! E6 }3 a8 W$ [* g
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    8 w0 s1 V3 `- r
    * P6 N. M8 e* ?9 M俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    , Y  T# b7 z0 _8 l
    0 L& g% z- G+ Z% z( s  _从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。# ]7 e4 r% \" J3 F2 N% K
    & g6 j$ B3 F2 _- V% u9 B3 a
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。5 W6 ], j$ e6 T  U. }4 k- S; H
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20$ J+ k4 s* l( g- O: e5 w" K
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直9 D. R/ r, e3 c5 j& v  N! v( p% h% l

    , m: a' R) G9 z! [  K8 S ...
    . w9 }- @6 q1 l- Y
    # d% {3 M- X; I5 T4 g
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    9 N9 O* W- F& h( W(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    ; ?$ j* J7 Q0 o/ b(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    0 |! W9 a5 b/ U1 _3 c/ b(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了) l- {& P6 L3 {

    ! U7 e) y/ `% B2 b' b9 [$ I猜测第一个才是主因。。。
    ) B3 m: t! r: R0 i9 i% D, v- R$ N: A
    2 s9 W( [# [+ L1 D4 y6 Q

    # h6 q1 C6 O7 B1 Y; ?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    / x; Z$ X# b4 F, z! o& c我觉得活不过来。8 k7 T5 Z- k& [

    - Q2 A, j- o6 I9 F) e$ E0 C* k俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    $ L* F8 w1 U) V# I$ Q% Z' R东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    : @" e+ H) @: L) f( _  S南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    ) L1 x/ N/ m9 l# ^$ F0 a4 E1 {我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑   y, O9 p" {- W3 L( J
    ' J2 D% _" {6 y, U& g4 z5 J; ~
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    ' H' l4 y( G0 O5 \  K7 Y) |1 ]% F有做歪货参谋的潜质' w) e1 y( d9 O1 j7 O. H
    ; G  |, s8 ~/ F: c
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    ; f- @1 M7 d" u( c' N大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    7 z  _- A( T) h' X甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。& _% g  ^/ d3 M' F  |) w, x2 G
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:206 s; i# R/ T8 U) ~0 X2 b3 l- v: u  I
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    : M0 i- z; H& F9 O+ S
    9 X& d0 @. i( k4 x ...

    5 i" f7 n% |- Y0 o; @2 x; F- j; [" e  F
    ) T/ R# X5 u2 u! R! v# K3 u我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    , E! C3 {: D  E+ x3 {- U- p
    5 F% }- x! {( o2 N当然,我一直被正义的军迷暴打。3 Z6 Z6 A/ I0 u9 v+ ]; @
    ; s5 g  b4 p* Z9 l
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    - I( y0 I, t: S) S, z我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    ' ?# d. o  O. Z8 W
    4 Q: E  y  N; Y6 D5 v当然,我一直被正义的军迷暴打。

    / x3 A9 o; O" _* @9 y+ ?1 `8 Z战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26* c1 \( a/ L; w  B, w
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    ; k* t9 j8 T% y! F

    $ A: ]& p" X: x我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
      ~6 s' v9 X0 v
    & j7 [' I. k2 ?2 C6 wTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:329 _8 F6 |+ U0 o8 A4 k- g9 w
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    3 F8 [6 o; G3 _7 A) j
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20" q2 ], q$ Z; z. |1 H; p# n0 A
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直8 u$ U, M& }" p# R

    0 j+ g/ s5 V9 s ...
    9 V; E; m: `& ]- f9 E
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ; t, L, z# @7 P( n5 m& f% B3 j, X  A4 p
    9 D4 i- y, `7 Q- J
    2 q! n2 }; N, Z# @: z( v8 W
    # r: p' \. ~3 K3 M4 u8 b) z

    * s* j. R. g) K! I/ O& f; E
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    ! H2 H2 y; H) M' M# v今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ; I0 ?& F, z# s7 ^, ^9 R# q
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    ) M/ g0 V. ]% O- O今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    0 I2 T) y4 R7 @# M
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 5 o& f/ \+ v4 B# G5 ~
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21* G1 H3 s/ A0 J
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    0 w9 k. O' t: D5 r; O0 b6 Y& ~3 S
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    5 O8 f: `# R  T" o4 X1 [3 ], z7 L" x; R- X; {% i
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。/ J: ~* `6 m5 H' i8 ?

    ( E8 v' K, r* [' V8 m) ~# j
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    0 R9 w4 r8 k3 i/ N- ]) ~  b; V" Y; z1 m1 F, w
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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