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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
3 B- h! S9 B: q; L# F1 E
* z) s, h6 Y0 m8 }& Y, D0 j俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
1 b% w$ P! J, \8 u2 a$ c* u
+ r+ g, I( n/ o2 M  F) x俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。: `: K9 b' I! i* E- R- n

3 ^0 y$ y* d1 k8 w6 L俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
3 V. x7 q5 S2 ]2 }9 s2 f; B" X  o1 E- Y# t# t3 d% r" O3 x+ ?
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。1 T) M! p9 O% h! c" \1 l

# O% P" p( ^8 ]- a1 W/ K从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?+ U# J9 E( u9 n+ ?. J

) b( P  N  n( L/ @2 g; J( P现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
- ]5 o8 v9 P9 g+ S8 O4 J$ Q/ V. x& t% N; ]: `+ C+ ~
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。( b6 n/ Z/ c. ^+ M7 ^1 h3 Y  M% k

. N: x1 |/ _& R. W对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
2 r( ~1 b' l  \; h" X1 o
. S  J  S7 F0 }' k最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
" S7 I$ P1 Z/ X) a7 ~; W8 e+ v4 U8 h0 L2 |7 X+ J# s. v
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。( b, e# k) M+ f+ h
7 H9 a: \1 K8 y$ |
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。# G5 P$ Q9 [+ z3 T& d
2 \. ]. }( ]  Z# K) Z2 l
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
& i6 Q9 N4 `- B8 @* k' c
6 _  `* |% N) |俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。) ^* A) M/ K3 j
! t/ l/ R/ b5 @5 C. t% p  c
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
! X; i& l% L/ q0 z% o4 p) M2 d& ^# C4 \, _
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
' t+ n/ u! }3 Q$ s! b+ n( G2 M  a

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 2475 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ; w+ [5 i% b+ x8 p, W0 x
    8 E& z. z" X9 m/ t; @, A
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。, S* Z$ C( K/ y1 T3 N2 L% ~. w
    ( o. U4 b! _; I7 p3 X7 d% D
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。" ^5 N6 [! l! Y7 n' e# U9 ]" B
    5 i6 a+ h7 E$ ~9 g
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。+ t5 v, g: v$ G, H6 y+ X; R

    - }2 @' Q# H: }' `% ], ?2 N  ]+ _打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。! h7 _# N) s" P
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    4 N: P' J5 q: Z, j  I2 `. p毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直! H2 p0 f3 ^8 ~! r, O6 \

    : c0 g; l2 b. h4 M2 I3 a ...
    ( s3 P* ^3 Q. ^2 m' `$ Y# v5 w- r

    4 M% m" b' J. E& O图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    / n, U6 F% Z! P9 n- i0 U4 w, N(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    9 b2 h) a8 }  o2 h, g(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    $ j9 ?/ v( x9 `(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了( p2 A6 K. t' Z7 e/ j) o

    : r/ y& U0 ]- e/ G猜测第一个才是主因。。。1 _4 r, N+ s" f2 }7 \9 c: n
    ) q7 ?  @  u$ b4 D9 C- b: J
    ' `2 P) E3 g$ u3 E

      R  E( j9 C( @, W* y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    . [1 A; ]& T8 Q" u; V我觉得活不过来。# [, ^$ h6 [' a/ D* d# }4 _
    7 W) ~* {5 s6 o" b- g$ [( x7 C
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    + s+ ~) y: H8 U: r& Z* h/ S- U! b+ I
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振$ E& Z* n. |- O7 w
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    7 G% c, y+ m+ ^! L3 ]9 z  V. I我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    7 z% y  G, h8 v( `: x4 V9 l6 p" X" i8 K. ~# K2 W: {' b( z
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。7 n' k* ^( [% k; e
    有做歪货参谋的潜质
    0 }, G7 J* `' C) s" m- C. z7 m( k6 U; o  N: S1 O0 q: W& v
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    . d5 F' c: _2 [, h7 m& R大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。0 @% u2 X$ b" D" Y
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
      y5 a8 V# J0 `3 {9 |! l  D
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20; F! m6 o' F% K& Z" r' B! p
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直( d. ?$ q* r& X* a# T
    6 G, E; |( M3 I2 }" s' G! z
    ...

    1 d$ \7 H" b% h5 X8 @& I; M, E8 S
    5 c- L5 s2 @6 d. [' ]/ Y' E我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    : q; d& u7 v, P+ C: t
    ! f7 E/ C" q. ?$ E; Z; m当然,我一直被正义的军迷暴打。) N% r/ Z, z# ?! b. N

    ' x6 c% W( v  [  i6 u
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    1 C* w4 p8 X+ ?' Z% J: r2 X, q3 V我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    + B  e+ `7 X- O9 {) h( k3 a
    / O! o8 K% s) |4 O, @/ f当然,我一直被正义的军迷暴打。

    ; b- j% D( U; b" |# p9 E" _9 Q战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    2 X+ I; R' h7 a) N/ w战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    ! x" e( E3 s% t  R6 h
    4 s5 O' \# o# {( u
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    7 g2 E3 o/ e1 s7 `& a) Z9 m+ O; V, v
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32+ g3 {! y% d. a9 Q# P
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    5 o* U" f; n- u看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    . g* D( ~; ~8 T) g毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    4 b  ]. T: G2 U) R; _
    & X  O3 |/ q1 f  }6 f5 s ...

    7 D: V: |: e  @; X1 _今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    8 F* n& X( P* M6 r! O3 N) |) W4 ~5 }+ ~8 d/ U2 ]# u/ p- j

    3 j9 n/ S$ T: W, k" ~# i( X- U8 R& w

    ) K  b0 ^% P$ j7 B& F) V* J( e( Q; ^/ _
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52/ Y0 X9 D, F) @/ A; {/ H
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ' }7 X4 }% q, j0 z
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:528 J1 D( X9 M  ^
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    ) x; [) L6 F  B& FFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 % V' r8 D# F/ ~+ `/ m6 `* @
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    : H( c2 I7 N' M  c1 g' I7 f7 wFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

      S$ X8 J) r" I8 e+ Q. k1 i3 |9 y好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    8 h- {+ v. q- K, J4 a
    ( O  b0 f4 I, c- g" o3 ^( E一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。# q" u$ E' A) F; f' G; t3 \( x

    5 G' G' H) ^* T1 |: e! N% J
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    1 N& [; D7 j1 d  i8 `2 g! m. a# E0 ~( r
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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