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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。% i8 m5 w! |( R% e* r- F

% d! B9 |8 T4 h+ \+ B0 I" g( S俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
% [8 k2 H3 N& F: W1 j$ F* c: @9 y1 z8 w
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
' u, `1 [. {1 Q! H2 Q
3 G% s# v2 @* ^' A4 N: p3 D俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。3 q+ Z6 s$ _# b6 l8 a

# N/ v& P* g( V/ B" l0 ]俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。8 I  p) O3 z5 }% G& @& K) c1 t

  h+ q" K) M+ R5 B# Z从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?+ S: K- T* b" [) L' u

& X; ]& y. F9 r) `0 B# S现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
9 ]$ R) b6 @$ Z' m7 n
9 G3 K: e" Y  O( K, s东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。6 L  _2 H8 r$ g1 u# H

2 o; @+ g4 p% ^' b, t! Z对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。) i6 Y' \  u9 r, h0 n) `

$ z& m2 ?4 \, ?" Q6 i9 t! g最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
% K+ B) r7 ]* P4 l! Q$ V
: i- |" u; g$ G4 }不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。9 J9 a! B+ I3 U* p
9 H; c( A7 y  @/ v+ |) b5 n
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
2 @( @% J! ]* x3 S5 J1 J7 h: W- u2 j/ t5 J" R
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。. B% S' U) m* J0 Y! N; k

) ?( K/ {0 J; ^; i% n俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
& }% F3 V& O; v, E7 O8 C* Q4 `. x8 g4 n( s2 B1 d
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
2 y& @% X' M2 ]' p5 t0 E7 z  N6 c1 [: ~, T& ^3 x  m
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。( n# H4 C! B7 d# _5 i" c0 ~

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:46
  • 签到天数: 2460 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直+ f( `2 b; s- y+ k* j0 `' c! O1 X
    : T& D# }2 ~6 e1 r
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。0 n5 _% v+ b/ ~, R3 h

    & i, y# v; g( ]8 w0 v) w俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    5 Q7 f+ M" C3 |0 ^: `' b+ W- |. R" @% k0 t8 g4 q
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    9 }( S: [7 l6 ?# x4 B
      o3 ^1 V, H. A4 n! g2 [$ K打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。, ]* T+ U( h" x
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    $ ]0 K4 `1 R0 x# N! R1 N7 |毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直+ @# ~3 k9 l3 y; L. V) o

    ! k: m2 G4 j! | ...

    2 e  B$ C# Q$ Z  D* r# p3 ^' l- [) Y9 x9 s1 c# O
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有5 k3 A0 P. V9 n& |% J3 E
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    3 p# U5 @% f( w6 F  x2 L! O(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    5 m2 l% `" P* }" _2 u(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    1 V0 h5 l- T2 K3 f, @( s& r/ o" c2 ^6 ]* g! w
    猜测第一个才是主因。。。
    & o0 R( `% S7 t/ A4 d: b
    " E# u" ~( s; F, V: W$ |; H; d: k
    2 K: h6 P; m5 j
    ( Z4 \* n  r1 j4 a
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    5 I3 q! O* i% M2 v0 o3 H* U我觉得活不过来。& c5 u5 G& N4 P' T) G1 A

    " \1 C8 r$ [4 S( R/ E俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    ; y4 O7 E* P' ]9 x
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    0 n  W; D/ ?3 E南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    & M; ]8 J+ G8 c1 W* U我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 0 L' z1 S5 T+ R; e
    1 V. o$ O0 E- x% }8 Z' ?
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。: U) t0 p$ _: d. V6 |3 P
    有做歪货参谋的潜质# M* @4 y8 r, u% l8 M: h* v
    & @+ k6 m) @) r+ D  D
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。( A2 Q6 l, q% p( y4 @1 l
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    ) k% m$ h, ^9 t, m1 T& S; g甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。+ g* t1 G9 H" u' s, u  ]
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:202 v! @- m5 C. \" w3 f7 P9 @
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    3 @- I& i5 [# T
    ' I( m0 _: _* t) M ...

    $ _) e( V: d0 q- T- V3 j$ S: n/ S& s; d/ i2 z7 l! a
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    ! a$ j+ S& Q, T! v6 e3 i! j/ ]& ~$ B& a
    当然,我一直被正义的军迷暴打。4 O* D5 L, P! Q3 Q8 {0 K

    $ k+ ~8 T# _" ^0 d3 M
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    3 m  f1 ~- q" J, c" b我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    - o8 N0 g5 Y3 u% P. ?
    & c+ r; j0 w- j& Y% B当然,我一直被正义的军迷暴打。

    3 {1 T* V& G' b$ ?9 A5 n战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26, y$ R* j1 y) H( P5 _. s2 J
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    * D8 [+ ~) X  ?4 G$ D
    - f# a. [7 f8 k% a$ L3 Q我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。! V1 f/ q+ d5 J8 C
      p8 ?5 \0 i, Q/ W/ R
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    7 l1 @/ d8 ~) g: W  V3 ]我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    ; W5 r2 [- J$ D  }4 g+ R4 }! }
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    9 I& y( w2 f6 `! T毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直8 h, Q% C* f$ C, H) K
    & f9 u5 _: a; I, P
    ...
    ! b! `7 Q/ D7 t( x' C" Z4 O
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    % K% v8 n" `7 @$ {( t% X  ^
    / P5 I0 W# J: N' y* O1 M4 C
    $ A$ Q* f3 {+ I; T. ~
    7 n) L2 D$ p4 \0 O* U! ` 7 ]# K( D$ c6 p' Q% r  l2 Z/ o
    $ r8 b, \' b* \3 Z- v; ~
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    ! o$ F2 r. ^5 O- ~今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ' V$ P" o: R/ u  \1 c
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:528 }  d( Y2 j/ X% I
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    * P2 M' z  o, B0 z
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 $ O" O! C! a  i7 X
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21' j& r3 N0 Y; U9 p+ ]
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    & Z; I* r' p8 c
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!. k; }8 `" f) j8 d# G- \: w) _

    1 G. s1 C* _! }2 R一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。$ B! j/ O! H& I# B7 a, w+ E) u
    ! k) c6 Y4 M9 d. a( d
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。: a6 t0 l3 M* {( u- |( y0 c
    5 n4 W* F( O6 f5 ^
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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