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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
& `: o' B# l# [- |) L+ S
1 J0 u: s( C# {4 Z. C, a俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
5 g6 U( k* y6 y' n
+ ^  h; I+ n' b, k5 F6 Q俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。4 n! Q7 Q* n+ \# t: y! o

( w9 S# r# p6 Q, v, u- J% r3 W俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。8 V; C' q0 O8 h1 I. L

# J4 X# `7 J  g  D/ Y& `. S俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。6 N. K* z0 ?* u5 e

8 _4 v( h7 S+ a3 T从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?5 m( C2 Y8 ^/ u+ m
2 o& p% x' m  o5 i. Q0 J
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
6 e7 W1 A; v4 M& o! T% @. p: U1 n
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
8 y" f& _! i7 g  j; ~
1 M3 n; U& P1 B2 y4 }' |对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
! D& d$ U) p2 L* ^" z. z) ]1 {8 m8 O' l- f
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
) K2 `& L$ [# `' P: S" E3 N& m5 m/ F# P* ~
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
! e. r; ?: Z# T5 O5 E( I1 n& r9 |1 k8 D4 }: b- P% p4 ~2 G/ i4 O0 f
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。! Z  ?) g5 K' H% J9 \
. b: x- h0 A% ?
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
5 W9 X+ K9 k" F5 q/ R: N0 a! q! p" s, P6 x) t' _. S( U
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。: H8 t6 F$ _$ Y9 X/ W
  C7 @) U) G& ^! D7 `0 A
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
" h; z0 T, M; B3 q+ A8 A% v6 l0 H+ j) p) s4 r+ f
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。5 ~5 i# C6 ~5 Z$ H

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:40
  • 签到天数: 2425 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直2 h/ f$ {+ k% ?8 v3 \' o* W

    0 h  @% C1 o$ O$ O1 ]! r
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。- v; d! E; {$ A4 [2 |$ n
    1 W! L$ A' [1 i$ _" m. |% O) E9 r( T
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。5 _7 N1 C; @/ {1 |
    3 k1 i) Z" O) I4 m4 w) u
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    # t2 e6 {7 l) C  y3 T+ L* V/ C$ R5 n+ C4 J7 L
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    6 C! E6 |4 g  z8 X5 d- x现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:206 I+ Z2 k4 `: a* q
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
      j, |, x5 i, `" v$ U, c: D% H" y; r
    ...

    * S4 ~' n/ I2 z% z) V9 s. T, d
    # r( @. K6 f% @图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    8 a- h6 H: B9 m3 |(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里3 K0 k3 h5 v/ ]5 i2 c; @
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了" Q! [2 P) k' o8 r" G9 R/ _0 q/ W
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了# Y+ I$ {9 Q2 ]9 J
    4 M0 O9 ?9 \9 B) N/ y0 o7 T
    猜测第一个才是主因。。。
    0 R& s) B; Z. [' f% w) U( }! a' D* ^& g. z- [
    - p  ?, q2 [& x# `
    $ q+ b8 G0 L' }; S9 ~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    7 v  k" _+ W# q) H. P* S我觉得活不过来。
    ! G& c2 L. }# v8 t1 q! |0 f% B+ e2 `" \8 L
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    3 j  P$ ?9 S4 o  S东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振' J" ?+ x# I0 n: `2 I0 b1 W- t5 ~
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了" z  s$ A" f9 }* r
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    . ?( c: g3 d( J& |
    * V  v4 Z9 ~2 ^. V哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。4 j  ^# \  [' ^0 a! a' Z! M
    有做歪货参谋的潜质# Y7 _) \, [! Y8 n' O  t! D3 g

    ( @$ J$ ~: H4 l9 i你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。# Q! v% l( _  L. U8 D
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。2 d: L* Z$ ^2 T
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。/ v: ?: Q' Z! L4 e  q
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    $ y0 m! X" _$ R% h+ b毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直; r- o& V0 G" k" O% b

    6 x, |# U7 [+ M& P& Y4 a% n% C ...
    ( ^9 M0 _; @. s, f

    * v3 ~( N( v" k; n: y5 Y1 P- X$ H' O& |9 _我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。8 d# x9 Z1 K( [: N: `& Y
    3 A/ U4 C: N0 [* q3 i
    当然,我一直被正义的军迷暴打。% w* q  C* T+ w4 `+ J# f- c$ o

    6 n# Z: M+ Y/ D: T0 ^6 |
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    $ _0 H' N/ D! `% v6 q1 {我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。7 J9 V% a  ~# f7 s

    . C* E$ k1 D: U- a9 _2 Z) K当然,我一直被正义的军迷暴打。
    2 x4 v% ]9 c, ~
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26; f, w3 E5 K( v6 Y- A4 R" i: _4 X
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    ( B7 Z8 }/ [- A1 K% q1 o# w) C
    4 S( O% f& Z4 G( c2 e6 @- z我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。% G& L! r3 ?& a9 p" v) C

    ) S  U$ L. |" K# VTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    ' X' h! F% V8 d我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    3 H, ?3 Z; B# ^. d. }4 a; _看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    & n( h+ ~$ K$ S毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直8 w3 O3 e+ x; G. h( t$ z
    9 d* ?1 Y9 O9 L5 a& Q7 [2 T
    ...

    " e. [9 ?% t+ `& F1 B* j今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”0 D* s7 w  k4 R! n# i6 s& u( j

    # l3 p) |2 f) a" @# y4 B5 i + o( o2 y0 i" P% @. r' h. G* |

    ; ~, K) n4 t5 A6 I9 C * ~' e8 j, y& w4 Y

    ' x% m8 R8 c, D! [7 `$ o. M
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:526 M) B' l9 e3 j: }  r
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    * b" n' r, Q: o5 C
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:529 T1 e0 f. S3 R1 `5 F
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

      F; g! I1 T$ X2 e, @FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 5 Y- f/ h2 g$ ?  r
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:214 K# h: ?9 D5 s4 t& c& r
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    $ d9 _% p" W* x( Z( N$ R# ?2 }
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!* u1 x2 g. Q) w- O
    5 t0 K8 }/ t; I* o. A
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    - D) x- P) b4 ?- n; \) w- u
      v# A$ Z7 |1 H
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。6 V- I4 c7 S/ X+ ]* c  ~

    - K  {- J0 x1 q4 u, n看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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