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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
3 w/ |1 C, I3 T* ^8 T; C# z; p
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
. w: [& Z( a9 f6 h- i2 w- Q$ I% j# i9 l0 {% P
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。9 k, C& S! _- M: R

9 ^- ~3 W; x/ I" o2 h3 ]- R俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
- C" c0 D5 z, Y
8 S; Q4 X0 ?7 P4 ?: _4 M9 C俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。2 f# J- k' V1 K: k9 ^
# Z* z  h" G0 y, H/ P& B
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?7 }. ^7 c: j6 T- {! Z( x/ j) y
7 T: G: j# v2 }2 T: }
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
3 d5 V: r7 s/ ]
, m3 c, ?% Z3 B2 `* K) W3 V, h东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
+ H" p9 u3 l$ c2 h( n; q
) b& Q! |: e" h% T* F对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
8 Q8 w8 x' n& H
, J# @4 D/ x% b+ M' }1 I最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
8 r7 o, o9 s# T# ]( o6 Z7 O) U! Y7 N& Z! T& F
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
3 D* M& Q; y' X( x
2 s# ?2 w+ p) S3 E北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
0 {0 @: m+ z- c- H1 k7 q
- `+ _/ }$ y5 ^9 [俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
& n% L( U0 ^& f5 e
) M' s/ O/ Z5 C! Z俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
; p& T& i5 U6 [5 |/ t' E  g& ]$ B& Z  H4 J4 m5 d, x2 i" q( J% @% R
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
; [; `0 g8 w, ^) D3 L0 }( A
' t: I2 I& Y" B在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
. r0 |" \. @8 q* y' t3 C6 ]

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:29
  • 签到天数: 2405 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直4 U( Z* N3 o5 g: I6 u. T

    2 _* a" I! V; m& B8 t( a
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    + N' j5 r# Q5 T% E3 J- |* _
    ( I4 M, ]4 l1 g& E# |1 a3 a俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    ' ]3 c8 N& w$ k: |8 E8 i7 g! d* j  L% e' T+ ~6 ]+ b7 ]* g; ]  M( \
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。, J1 b% ]4 H$ A. U: M

    $ C$ A2 Y: d+ H) \; Z, N打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    : r* X; [9 c# n5 Z$ ?现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20* E& X9 M$ N# y2 S+ |3 O
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    5 t8 _' V% {- V5 m, j. {, }+ l8 q9 H; `' x
    ...
    . L  P5 r* q2 n2 M0 I

    : S/ k! R+ n6 e: C% a图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    % A+ [# i" Y! V" [(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里8 ]; Q, ^$ y  q- D0 N/ |3 t$ V* ^5 @: q
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了. T0 Z5 V  d- a- j8 o
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了9 t# p' P7 [# I5 U3 Q. K

    5 I0 \  Z0 |6 Y  I8 h- q猜测第一个才是主因。。。
    . k- @- h7 N* r( J2 c( ~- Y, O! T- K

    0 S8 ]6 O. B4 X  m2 p+ E6 ?1 d. Y& v2 Q/ \
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    ! r& T, V9 a6 O; E9 r) d  M) \6 c我觉得活不过来。
    1 u+ E; {& G4 }3 b
    2 V% V2 g1 ^/ @3 S9 G( ]" n俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    ( @2 D. c, ^: Y9 y2 B* H: h" Z
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    ( K1 @( }% a1 a! F0 t" g2 t南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了  ?% f( ]4 s" |  s
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    & Q  J8 J4 R) X8 j, z2 s1 b1 q" T+ x0 o  M6 z' Z
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    . O0 T: O+ B: s2 A6 m* o9 Q* C有做歪货参谋的潜质" w6 m# q( X; [
    / p$ U8 Z) z$ }
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。$ K# x/ d8 z4 ~* c2 g* Q
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    0 Z6 k  @9 o+ }甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。, ~7 E4 r6 n: [! V
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20# I5 \* ]; ^; b
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直& ]9 _+ {( ~) }

    7 {/ k2 j" Z; k' Z  r8 A- S ...

    9 B* q- \3 Y( \5 S) O0 i% A7 s, Q2 D  z5 }5 r0 O+ P7 K
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。) O$ |; f' Y0 r4 W+ U: ?, M) z

    , R& m7 E6 E8 Q; _9 w当然,我一直被正义的军迷暴打。8 O) j4 ]0 ]- `$ c% C9 D# w

    ) \9 u) e' U' ]
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    2 o, Z1 ^( `3 V我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    1 e' }1 F1 Y4 @' `
    ( x! |3 g+ w0 B: q, c3 P$ P5 u! d当然,我一直被正义的军迷暴打。
    # `. P; n' R; k* m, P
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:269 j7 s4 y7 s/ }
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    7 q- a5 K$ J, A2 t9 \( Y+ e

    # b/ b( m+ y1 {9 @% d( i6 {4 N我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。; T2 U1 V- y1 t- G, X

    6 O3 S3 r0 \% b- |) Y9 `: NTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32& Q, i7 u. j' a9 C# K9 E: v
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
      H. l, h8 ]. E
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20- }* H6 S5 b2 P6 B9 P
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直6 C9 ?) _/ T& S5 b  n& F

    9 j4 {- d, Q. N9 o3 `  e ...
    9 [. a6 ]6 W- S
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    8 v. D! L) T4 ?$ d$ i2 O3 W
    $ {+ A2 |9 y% a$ _1 a
      c! o6 `/ e% x. w
    3 j. y/ Q1 B0 O% s& x! D & Z6 W' Z% J9 ~

    ; W- t4 r" r3 k/ b! x' E
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:524 |5 m9 w: C* Z( W6 a/ B3 n' v
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    $ M  \4 `& m% q9 h  ?% T马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:522 n: V5 C, }  s2 l# L
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    ; R5 C7 [. r0 B% \FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    + H: e) U  w/ r% ^+ s; b5 D8 O3 C
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:216 d( V( h5 K" ~; ^
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    2 E2 s6 Z) l4 }7 k: u: U" Y* _) N好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    $ d) I1 k# l+ |! `/ V% r) l% X: ~; @7 ?8 r$ {  v9 M& J" S. b7 o  V, U
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
      Q5 A# y: Q/ l/ n$ y) W' ]: E. @9 E$ v4 C  u' Y
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。2 T4 M) ]2 e# h2 i# n1 t

    ; r& h4 ]# o/ S- r: g& j看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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