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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
0 u/ G( X. I! R0 M
+ r% Z7 d5 d7 @9 i俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
/ E; u( g* j* T1 Y& i/ H. D1 \! D
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。1 q6 Y7 i8 Q  o

/ f* j0 a: _3 N; }) c- Y俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
, E+ _; i- t) X1 F
, Z8 `( G# [( ~" B+ O$ l! c3 C俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。4 Q4 T7 r, [9 M* N4 I+ W6 K& P

0 p( O1 `9 O7 S5 h* |; @- ?从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?  z+ o$ y- _. `4 W
8 y8 I( G5 `! U
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。3 H7 }: T! I6 O/ a

* O  s0 L* Y3 T. F东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。, q' ^1 x% D& \

& K! E1 u% `8 j对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
' A5 k& q& ]/ e9 ^
& O& ?6 W+ p' K2 S3 Y最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。4 c2 B4 k- X; y1 J8 @" A

, I# S: }6 ]. v不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
4 K3 w: R+ P; K% g- e. G- p" z, z2 ^% \# @- C/ Z6 V" l! \3 X7 r
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
0 e2 Q* A4 n0 L$ b/ {) z+ R8 B& o4 O
5 d; G- O3 r4 M* W' K7 n! e俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。1 U3 v, X6 L1 `4 s/ _/ h' E% Y' G
$ Z2 z* G2 w: R; Q/ J- z
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
) D3 ], G3 d/ P0 M# F( e* u
/ P) s, `( g6 j4 T& C6 a$ z5 r普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。: s$ d0 q9 T. I& n& a
3 @  N. p" G+ ^# ]2 i4 `
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
5 P. a# b2 }8 w% j0 [$ F$ V) v

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:45
  • 签到天数: 2394 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    # A9 R$ i6 y+ }* T3 \
    4 ^. y# l; t: T9 i0 l
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    ' z2 z0 W, d5 M9 q7 F; ]2 \, A( C- X0 P/ V0 O
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    7 h5 k, A1 T, S; s; G6 _& A
    2 e' r3 M' X$ x+ ~" w! E6 Q/ Y6 B+ K从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。3 x2 a; _' q# h, J1 K& ]

    0 U( I: ?9 v  B+ f9 B1 z打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。" y: C4 B- o2 w% N2 `, L: r
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    7 r- L# U6 E5 @" K4 }3 L毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直. H# e8 G& \5 J# c8 z; R6 k
    $ q* f; g7 T7 u+ c/ n* T& O
    ...

    / d* T4 b. t- M3 k- ]5 Y+ F2 U7 C
    ' Q4 s, C8 R+ v: v& A2 I! a图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有! D  K2 l+ E# g
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里3 t/ }: O  \! |) {# n
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了5 i  B& B0 c1 A( J# @- h% o4 b( ]
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    9 s7 X5 X! ~2 k% I& Z7 f
    , L8 o$ e# e" I9 U7 {# N猜测第一个才是主因。。。
    3 \& T9 h  ]2 g" x% z) o
    ( t1 s- a; e2 v# r: a
    5 W; N! T6 |6 `$ n) Q
    ) b' a( ~" M* R
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    - C- b& U5 a4 K4 ?7 S4 ]我觉得活不过来。7 ?$ U( ?+ T+ {8 X
    , B: a$ r' _6 }0 }  a% w
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    . n# r. M, m1 p* K东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    4 n! v8 X  m1 y$ v  Z南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了; `( ^, ^# [( N6 A. i
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 # {) f: J8 Y* V

    - j; ]) b. D. F- {8 G哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    # f7 ]3 b, l. y. U" M2 M1 X有做歪货参谋的潜质& ^( r4 e  l6 ~& e* j& [* C/ t
    / ^$ p# `3 [' C. p
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。4 t% R8 [5 A' t/ y5 Z
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。7 o# l$ I' }, O1 `2 r9 u
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。. A0 U3 c7 v4 p3 J+ D2 [2 Z
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:202 N6 h4 O' j" e* S! ^
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    9 b5 W! d, y, W: a8 v% Y. s$ b; n0 `! y. t! T. P/ y
    ...
    8 \; `7 K7 P2 {5 [' R; L" l

    2 }8 \. |, W! v" ^) w* I8 O% g我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    $ }, X$ ~0 i8 S# P+ i7 p& E# k* |: ~4 u' Z" Z
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    * q6 k5 G/ u5 G6 `: i- H' X  F7 t! h2 |
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22' R; H2 J' ~  |2 s6 q! b
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。* G: f$ e& x0 |% S& \
    , g: F" s+ B/ j# ^2 Q. Q! V. F
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    & a. I  U$ Q7 K6 ~
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    ; o4 ]3 C0 J$ |: d9 a战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    2 k- A; X( Y9 Y7 Z, i- z

    5 y% h5 ?2 p4 |9 Z$ @8 U8 U& m我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。; f4 k& e5 a# P# L( @/ |3 B

    ! [  r4 V- _3 [  K& M/ T3 K: y3 dTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32+ ]2 Z; ^0 @- h; s7 D. V
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    4 Y1 w! [: E1 t  w7 b5 P! ?! w看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    - }3 a  \: N4 a+ g- ^毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    6 N5 f# F# V5 U2 _* y3 N" z" P. H8 D
    ...
    % z$ R% f; Q. C6 z' u
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ; m+ K! S  r, M$ ?3 W1 A$ U* C4 A0 `/ Q6 l; _3 D

    5 ~6 ~4 d0 S! G' L5 N5 m0 m
    5 Z, E9 {' x  \( `
    ) s% ?5 |0 H0 @% |: u" G) n; c4 q
    # X  e! `3 `6 `, N) y
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:526 B0 c; S# Q' ?9 ]! E8 p5 P
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    . X. M2 r5 {" ]' Q; q. l7 |, E马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    + D5 S5 g4 G0 w今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    ; A4 ]% t' e5 H* e* EFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    ( N+ h1 f# ^$ x4 j8 v  n* A
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    0 z' Q* f  e- x/ [; l  lFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    4 G3 Y8 H& P) Q5 O. P好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    1 d3 L- t" [2 [* U
    : Q3 y6 b% G" ^一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    . L1 v8 H; G9 i- A: t& \' e) K% E% D& S. Y+ M% H
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。1 [. _' g: X1 ?- b1 l
    5 s( v9 y3 r7 @6 F5 h, Z+ I
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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