设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4172|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
% R( p- S: W6 _0 Q; @. J; O' V2 ?2 J# O1 C! G- K
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
# Z$ ~# f, j! \3 @" X- v! e
. E* g! S; s7 f  b俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。& s; f  i* H# H4 Y& w, R

) z) ]1 J" K5 Y& v! C俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。* q% ^9 N. [* x7 @' s! [& u
8 h" ~' e! s0 E2 A
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。( j4 O0 I* U# Q
) ^  @( C5 u7 u( B6 Q5 i$ ]2 X
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?" \- _+ j3 r4 C* A/ o, x* ~4 W

: @+ }4 q9 k0 e+ f7 g现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。9 Z7 {/ S: k% F* L
6 C: g1 w$ w6 p
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。) `- @' |" J4 A$ Y0 j7 S

% ]7 X$ J3 b1 |- H' H1 Y; z对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
- v2 b1 [2 F8 n; ?. R- ~; G: {3 x. V
, _4 t% \/ A+ ~  U6 `; @0 |  U& u& C最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
; h4 V# N- W% U/ O
. `9 j9 D9 D8 b: a不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
) p; q0 t* `, w: G1 r9 s( _; X* u1 O/ `, S! o+ a. T/ \
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。% U* C8 u* Y+ s% q. L& `

+ `2 M, G) {. b. p' H6 A俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
2 Y) A, v) `5 s) K& }1 a$ B/ ^$ G
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
5 D# ~3 N; T1 G( {( `  E+ H5 W. @5 ?0 C: T3 s$ {, i6 x+ o$ G
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
+ R) \* ]8 f+ g# c2 N+ U
. w6 ~& L! G( @5 @+ G' r: ?在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
# M$ i, \8 e. @% |2 `$ R

评分

参与人数 7爱元 +66 收起 理由
landlord + 12 谢谢分享
可梦之 + 8
常挨揍 + 12
wbxy436 + 10 涨姿势
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:04
  • 签到天数: 2372 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    9 G9 L6 r5 O9 h- r0 k% g5 {# w
    , _4 {. r4 H: s. U. i  x
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    - L, S( ^+ L( `/ H! o3 z- V7 f, M4 g# o! l8 _: D8 w# c. N7 V
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    5 m* ~- R/ ~$ @, D$ j
    : g/ h  f4 {+ Q$ D5 N7 U5 `) H从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。9 n, ]5 G; x. b% j3 }9 C
    ; t. G2 x; ~  \* s  |1 e
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。* Q2 s0 R: U# n  O
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20) v* E1 i* g# H/ g5 j
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    / `$ {* ~) o9 U! x* X7 N3 i  a8 n5 e' I
    ...

    9 Q/ v3 u* _/ |  s+ D
    0 W. l; _( O6 u( ?/ e图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有' f& v# d6 N  a9 E  t
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里6 a0 I% f1 K4 }; f2 b
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    / b# t3 h8 `9 d" n! Q/ n- Q(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    2 H* z# y. E% v8 e& f% t% D, F* L' y& L" K
    猜测第一个才是主因。。。! d7 N2 }/ K& @) w% T  [3 K0 j

    # C/ }3 k( t( l; A! K+ _! v( {
    9 l! X4 f2 l5 T6 J4 Z9 Y  M' M: L: m
    ' y* K5 n, k6 g7 `
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    ' P; C' x5 d) D9 V/ b! s我觉得活不过来。
    $ `/ i0 Z! E1 L" ?
    4 c2 Q, Q! \5 K; Y# W. R& L. g; D俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
      A3 G( H9 I+ n9 ^( x
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振# O0 b4 k) M5 m, V
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了/ d" d8 w8 ^+ t8 }$ O8 j
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 : ^$ S! D5 T" w, _% B
    2 F, a2 J$ @% D& Z3 l7 G
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。$ |' v( l+ g3 j! G
    有做歪货参谋的潜质
      a! Y, t0 E+ N; _4 O# h: {
    2 n) V8 R. m9 s/ E4 n$ {" R$ }6 e你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    : W5 D) s. k; n; }" h' K大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    5 l* F! }* R! ]  @/ _5 x+ _4 T5 a甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。5 E5 D2 m. |  L, U8 y+ a
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20: l! e/ Y7 Y0 I
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直8 A# g6 s6 R5 k: [( {

    ! U4 E/ i: Z# N1 t0 s0 [0 y ...
    " `9 H2 ?* r  f' D, B

    . _1 G) Z# ]  Q' I我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    . f, H6 }; Q6 N4 d+ p9 t3 l9 D5 v5 d& i
    当然,我一直被正义的军迷暴打。. E5 K7 U- i! Q, o, Q/ a6 e" ^
    + Q- H7 }8 Q  L/ x3 O8 D/ v# S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:225 y, R0 F/ ~4 z2 Z: O" f
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。  o% }8 ?/ W3 m. x  ?
    & @6 C# ]& ~# A. \+ z1 k- `9 _
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    * a4 m+ ^+ a) C8 B( N( \战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    ; W$ D4 V8 P0 x' `" V' t! e# z  D战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    , C& b" v. i5 F( c8 `1 w, c& |" w+ c: m3 V; @2 k* g
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    ( T" a# D6 `) J1 \0 w" j& Z3 r, t. t0 B7 z
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32$ b9 g& C7 [: |# C9 k4 Q3 Y  l
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    % w' {. S1 w0 ~  u; |看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    # C" `2 B) L( u( o. p8 J9 i' O毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直( z" Q. P. p- a1 \8 }+ O! F2 i- O+ h
    - e# l) K% M" Z+ W* J
    ...

    # \8 n/ t8 w! D0 k5 t7 \* I$ E$ E2 A0 h今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”" u' @4 p. m4 {6 v
    $ z( D: \5 O3 [$ E8 t
    9 Z/ N! X* i, }

    % h9 F' S+ v. `, V 7 H% ?. T* ?5 Z! x

    ' p& e0 A8 A) x4 u" e, W
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:527 u8 C9 }/ q" G" h9 C
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    ) H2 S+ [& E7 V+ W8 H马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    4 s, I) j4 s/ n; K' Y9 s! a2 j) n7 V0 ?今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    4 Q! b* V) Y8 C* b* E
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    8 C' D4 s$ `8 A
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21& }  W0 Z5 S2 Y, o# W9 H
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    1 P5 R1 Q! T' X$ j0 Y6 g9 M好像就是普通TNT装药,1.4吨!9 m9 J2 b. {5 F- T: u# D: M
    6 R2 R& C. N+ }
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    ( ?2 h9 l) R- f0 a' `
    ' C" C# `. r. U) z, s/ G* r; y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。- r2 n/ Z6 H6 c7 n. e; s
    " h( U- Q4 D, E4 g) \6 H8 Q& ?9 E
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-2-16 23:45 , Processed in 0.045867 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表