俄乌战争未来的走向

testjhy

这儿给晨大承包了？我来插一脚，
随着德法转向，俄乌战争走向值得琢磨：
(1)德法和美国联合，除象塞尔维亚这样的小国，所有欧洲国家形成统一的北约体，以期彻底打趴俄罗斯，逼普京体系崩溃，让俄罗斯成为羸弱无害的国家或者干脆进一步肢解俄罗斯，实现欧洲的“历史终结”。
(2)只要俄罗斯与乌克兰打得难解难分，目前局面可能非常有利于美国民主党的选举，对以票选政治为核心的极化美国政体，他们希望欧洲永远纷争不断，成为自己的小跟班。
(3)俄罗斯经济和常规军事其实已经很弱了，政体还是票选政治，除非普京直接搞独裁，否则老百姓生活怨声载道后，自己的地位未必保得住，要么求援于中国(当小弟？)，这对普京和俄罗斯人而言未必放得下身段。要么选择核战争，以常规弹头示威？战术核弹头示威？英法这点核武器与俄罗斯少一个数量级，要么逼欧洲退让，就此形成新的平衡，要么美国加入欧洲核战争，而美国加入欧洲核战争，必要对中国先发制人。
(3)中国要么长期给俄罗斯补血，要么发起台湾战役，通过解放台湾，让美国两面作战，彻底把世界局面搞复杂，从而寻找和平机会，给俄罗斯补血也有另一个风险，普京已经70岁了，快到考虑接班人的时候，后普京时代俄罗斯会发生什么，不是中国能够控制的，主动作为的话，还是普京与欧洲处于胶着状态时，发动台湾战役更好。否则等俄罗斯垮了，几乎所有发达国家加上印度等形成巨大压力围剿中国。
其实我不是战争爱好者，但目前美国想利用战争同时搞垮中俄，只有以战止战。

MacArthur

中国要么长期给俄罗斯补血，要么发起台湾战役，通过解放台湾，让美国两面作战，彻底把世界局面搞复杂，从而寻找和平机会

把台湾问题跟乌克兰捆绑到一起不是一个好思路 -- 台湾是台湾，乌克兰是乌克兰。台湾是自己家里的事情，文统武统还是不独不统，完全取决于天朝自己的意志，和需要。乌克兰是别人家的事情，乌克兰打得是好是坏，后果如何，的确会对天朝产生影响 -- 问题是在条件不具备的情况下匆匆出手，目的只是“把局面搞复杂”。。。 这个得算左倾盲动、立三路线了吧？

indy

"只要俄罗斯与乌克兰打得难解难分"，看俄罗斯参谋总部每天战报啊，看起来俄罗斯军队基本上按部就班的实现作战计划。。。反看乌克兰战报，那种号称击杀数千俄罗斯军团的说法非常之可疑

现在的形势是俄罗斯军团在战场上包围了乌克兰军队，但是乌克兰水军网军在网上把俄罗斯揍得满地找牙

鳕鱼邪恶

我觉着西方不会在俄熊暴怒的时候硬怼大毛；西方会后退一步两步。。竞争的核心是经济和科技实力的竞争，短期看，大毛没有什么竞争优势。所以西方退一步不会有什么实质损失。

现实中，即使大毛摆平了乌克兰，消除了地缘威胁，但在经济上陷入了兔子当年五次反围剿的境地。

西方和大毛，互有损伤。

但是，如果俄国能奋发图强，拿出建立苏维埃的劲头，置之死地而复生也说不定。

红茶冰

北约以及美国只要不派出自己的地面武装力量就别指望拖垮俄罗斯。
举个最简单的例子，战争烈度到了一定程度就完全是在消耗各种物质，包括人。
乌克兰有多少可供消耗的？北约以及美国能够提供多少消耗品？

semtex

不同意的太多了。 比如这句：
中国要么长期给俄罗斯补血，要么发起台湾战役

台湾和这事没啥关系。不需要非此即彼。
还有中国为啥要补血。俄罗斯的东西， 中国需要的太多了。油／气／矿／粮食／木材。只需要正常做生意就可以了。而中国可以满足俄的所有商品需要。两个基本上是完美闭环。

鳕鱼邪恶

semtex 发表于 2022-3-2 03:23
不同意的太多了。 比如这句：
中国要么长期给俄罗斯补血，要么发起台湾战役

大陆岛可以完美重建苏维埃联盟。。但是俄国要设法阻止自己的人才外流。

鳕鱼邪恶

红茶冰 发表于 2022-3-2 01:40
北约以及美国只要不派出自己的地面武装力量就别指望拖垮俄罗斯。
举个最简单的例子，战争烈度到了一定程度 ...

这倒不一定。。比如乌克兰，颜色革命时，直接派飞机把乌克兰黄金运美国去了；还有后期的各种搜刮，搞到现在，美国人应该是大赚了一笔。

嘉洲

这场战争是米帝为首的北约逼出来的，但战争发起者是大毛。北约能否就此弄垮大毛，还需要过段时间才能看的更清楚点。毕竟大家如今日子都不好过，看看米国阿富汗撤军的狼狈样。这场战争结果无非是下述情况：（1)大毛完胜，达到预期；(2) 二毛扛住大毛，大毛撤军， (3)大毛二毛未来几年都在血水里干; (4)大毛二毛各退一步，各回各家。我只好奇，对中国来说，那个结果为最佳？

个人觉得，台湾问题还是按我们自己的节奏走好，没必要跟当下硬挂钩。

鳕鱼邪恶

嘉洲 发表于 2022-3-2 04:07
这场战争是米帝为首的北约逼出来的，但战争发起者是大毛。北约能否就此弄垮大毛，还需要过段时间才能看的更 ...

按兔子的标准，应该算是大毛的自卫反击战。。乌东那里新纳粹几乎每天都在打枪打炮，美英海军跑黑海里面挑衅大毛海岸线，早够发起一场反击战争的条件了。

从道义上讲，这次跟中越战争一个样。

老福

嘉洲 发表于 2022-3-2 04:07
这场战争是米帝为首的北约逼出来的，但战争发起者是大毛。北约能否就此弄垮大毛，还需要过段时间才能看的更 ...

（4）最好。

俄国不能垮，是底线。

testjhy

MacArthur 发表于 2022-3-2 00:54
把台湾问题跟乌克兰捆绑到一起不是一个好思路 -- 台湾是台湾，乌克兰是乌克兰。台湾是自己家里的事情，文 ...

大西洋联盟也好，五眼联盟也好，以消灭中俄两大对手为目标，采取各个击破，先从弱者入手，俄罗斯是个好选择，一是上层思想已接近统一，二是打舆论战，下层老百姓支持上升，三是俄罗斯内部不稳，带路党不少，缺少土共强有力的组织体系。
俄罗斯长期目标是目标是占领乌克兰的话，面临西乌克兰城市治安战和边境保卫战。如果是守住第聂伯河东乌克兰的话，面临乌克兰或北约自卫反击战。我要是美方或北约，必然是以无人化战争为先导，加乌克兰士兵或新十字军渗透跟上，中国如果是目前补血策略是难以保证俄罗斯不崩溃。
所以俄罗斯只有选择1.不做中国的小弟的话，只能选择对欧洲大陆有极大优势的核战争，看谁核打击承受力高，以其改变欧洲和世界民意。2.做中国的小弟，中国全面介入俄乌战争，用中国的无人化技术对抗北约无人化战争，这点上中国的产能对抗世界的产能问题不大。3.中国介入俄乌战争，属于应招拆招，不如启动台湾战役更主动些。

法乎其上

T教授啊，德法再怎么转向，都不可能直接参与乌克兰战争，这一点绝对放心。
虽然，我最近说过俄罗斯不会进入乌克兰这个搞错了，但是我可以有绝对的把握美国不敢参与对俄战争，这是美国佬一贯的德行，自古以来皆如是。包括他们的祖先英国佬也不怎么样，他们怂的很，勇气和胆量有限，战力也非常有限。
其次，乌克兰的胜败对于欧美和俄罗斯的意义完全不同，利益的性质也完全不同，所以，欧美在敢想敢干的普京、大毛的核威慑面前，绝对没有必要去拼命。
插一句，其实毛子的战力也不怎么样，这个世界上自古以来最能战斗的是中华民族，无人堪敌。毛子的最大特点是敢于用人命去填来换取胜利。俗话说得好：穷的怕横的，横的怕不要命的。
美国佬和欧洲佬都是穿鞋的，俄罗斯现在就是光脚的，谁怕谁，一目了然。
第三，现在的普京根本就不是在打战争，根本就是在收复的感觉。这一点万望注意。肉身档坦克，就是极为明显的明证。
一般有失败的可能，战争就不是现在这个样子了，巷战也不可能是所谓的巷战。
现代战争没有所谓巷战，没有了。现代军事技术装备的发展已经让敌人的所谓巷战退出了历史舞台，这一点一定要及时更新。
所以，基于俄罗斯失败的所有判断和担心都是错误的。
有一句不该说的话：老习对于整个事态的基本框架是非常清楚的。王毅说过，中俄协作，这个世界翻不了天，这句话可不是轻易说的，以前从来没有说过。
我不想轻易谈论战争，战争的发生不是所谓的偶然，战争的胜败也不完全不可预测。这次战争是早就预定的，战争的结果也是可以预见的，没有那么复杂，也那么多不确定。

嘉洲

老福 发表于 2022-3-2 04:19
（4）最好。

俄国不能垮，是底线。

我在想，（3）对毛子是下等结局，但对我们是否也可接受？

testjhy

indy 发表于 2022-3-2 01:10
"只要俄罗斯与乌克兰打得难解难分"，看俄罗斯参谋总部每天战报啊，看起来俄罗斯军队基本上按部就班的实现作 ...

就是俄罗斯全胜了，也不解决任何问题，赢了守住了，对手认了，才算胜利。

testjhy

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-2 01:11
我觉着西方不会在俄熊暴怒的时候硬怼大毛；西方会后退一步两步。。竞争的核心是经济和科技实力的竞争，短期 ...

俄毛回不去了，

testjhy

红茶冰 发表于 2022-3-2 01:40
北约以及美国只要不派出自己的地面武装力量就别指望拖垮俄罗斯。
举个最简单的例子，战争烈度到了一定程度 ...

这次美国有希望统一了西方认识，有钱出钱，有人出人，从钱的角度，每年5000亿美元甚至万亿美元投入都可能的，这样彻底解决美国国内问题(军工复合体复苏)。

鳕鱼邪恶

testjhy 发表于 2022-3-2 04:25
俄毛回不去了，

俄毛也有千年的历史了。

历史上，俄毛在世界大乱的时候就崛起；大治的时候就睡到。

资本主义不甘心没落必然要挑起纷乱，那么俄毛还死不了。

indy

testjhy 发表于 2022-3-1 15:24
就是俄罗斯全胜了，也不解决任何问题，赢了守住了，对手认了，才算胜利。 ...

回顾一下大毛的两个战略目标

1.二毛不能加入北约并且去核化去军事化
2.二毛必须去法西斯化

大毛对二毛并没有领土上的要求，上面两条在战争结束占领二毛一段时间以后应该是能够达到

testjhy

嘉洲 发表于 2022-3-2 04:07
这场战争是米帝为首的北约逼出来的，但战争发起者是大毛。北约能否就此弄垮大毛，还需要过段时间才能看的更 ...

我是底线思维，俄罗斯中俄战略伙伴中弱者，他的倒下对中国形成全面压力。
(1)大毛打胜这场仗可预期，守住胜利果实很难
(2)不考虑，已经落下风
(3)概率极大，但乌克兰背后有整个西方支撑
(4)概率不大，俄罗斯撤回国，普金政权合法性成大问题。

台湾问题是一个时机问题，等俄罗斯倒下，美国挟胜利之势带西方全面介入的可能性增大。