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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。9 c6 A' I* a* h) m7 A

  h9 F- l) G1 M& \欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。
/ P/ R. r* y) c4 w) h+ ?
; M* \. m' h2 @/ y) `在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。
  l6 ~5 \- ?: |# {1 h/ K6 R
; m1 Z- x/ c$ K5 n) t# F  z8 D / |+ A9 K; l7 J1 L8 c0 D- ]
陆盾76,也叫SA2! k$ i6 O2 z- B0 ~% |
7 h- E+ t& m0 X+ r
& _2 p* B: g9 e, t' H
俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了
' J" K9 A' f' N8 _3 o* P+ f, C  H0 @! ?0 h

9 V  O; n8 f( f2 p0 K* K; k7 h中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用
: }! i/ \2 J9 W! y9 s
" r( d) @1 z* k5 M; U这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。& ]$ h) I2 o8 ]! j* w  n- \
1 a+ c& M. u* f/ X2 h% T& t7 p/ d) S
76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。
3 B. ]# H$ o/ A' b& e9 }8 b" R( r! S
博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。5 ?5 o  R$ c/ Y( p) H
# `! @9 t8 q5 k! I- v2 m3 M7 f
但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。5 p) q, _; ^2 n7 Y. e& X

) e& V) n! c, `; x1 C$ q8 `直到先进火控和制导炮弹的出现。
' o: i) J$ L: Z4 R  P
/ R3 p; T  |. I. I* ~0 W小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。% q" S7 c+ Z4 R/ Y1 E

9 e0 c# ~' U# E1 ~: }9 f; a中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。$ U. ?# \* K& n4 q

4 b. g6 {# J- i: r$ l4 l在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。+ F/ C3 t& K5 G: h

- C( |3 w8 `) n# a' W早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。- b! U8 Z3 L( G5 a! D
( p- v* p0 G  ?* i4 \  h* s8 k6 L
一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。% M- k# [' A# z/ b# R2 x
+ C: P8 |& K  S7 [4 d2 j
另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。
* o/ h. D) k5 i  P; ]  O  u( ]
0 f5 m- R+ b, o, P& S$ n% {在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。" [/ B% k' v. y

; f% @8 k2 z4 I# i7 `8 w对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。) l/ ]4 t7 x* G7 q) ^2 y8 H

7 g1 [. v7 A9 n/ h5 r7 h30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。
( Y  g/ F$ ~4 k7 |+ |) W2 w
: }4 l! d, s% @中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。
. ^$ y$ [: x& @: g0 J$ A4 d8 O( c0 J# Y- O4 X# Z
就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。
7 I8 u) H$ P: \+ }! j/ w
: g4 A( i3 p& p" k, f% p/ {2 R # C$ ], a4 ~9 a% h
奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去
+ ], C5 C3 J, O  C& W! Z% N! o4 b7 f* s% N5 O4 ?9 w; n9 y/ u; ]; g
进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。5 d' v/ P3 W5 w& j. h

1 @  k9 O* Z; R7 [/ |- h 3 d/ R/ ~$ W8 f* y* B2 [
DRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动
8 A" G% c* P5 S# c' A- z, t
0 O$ Z1 u' }$ H5 b- F8 u问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。" t( \7 u6 j% Y. Q; Z& ~
5 w! x! G6 |; [- e! K0 X& t

. l' ^0 N4 T1 a3 _中国的SA2,这是时还只有光电火控  s4 Q  b. y/ E+ v6 [1 j  c

/ D! {9 y, n% C) k8 l) F/ x% A1 a2 B + `/ q, _* e7 O0 `9 R
放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆
/ e, j% y- B5 u6 |/ E2 ?' L
) p# \$ b* a* N/ v3 ^1 `但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。: N9 H$ M* n" i5 k. O% t2 l1 n6 G
8 ?, S; b3 `6 D) Z
这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。
7 n0 ?: m/ u- ?" |$ @$ `0 ^$ q6 ^  K
( v/ n% ]* T" P5 z. x航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。
& G+ Z! U" |, m7 g+ ^
9 c1 v& i. ^' ?: G) s : t2 B) F, k$ E: O5 O7 f& W3 G& B
火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了- v% H. T9 ^0 }5 _0 \7 y" J* z! D) K

$ o& P; W: v" H% c0 B相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。" @0 P4 M& t7 `$ C

评分

参与人数 7爱元 +56 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?5 W, a% \  S4 I' X1 y/ y6 @* o! n& S
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.
0 [0 J8 x: ]" b* V能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.
' ~/ J( T( ]2 _. Q摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.
* Z1 w' |  K' i8 b( o除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:46# G, `2 l# u# B5 z, G
司机同志看到彩虹817没?2 r% z) W# Z1 i3 E) T* l
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...
1 A! I* _. \+ x. }: _
你不说,我根本不知道还有这东西。好!
' }9 p3 x; N7 ~  L8 Q$ b
0 c! w& v/ ]. G* j; X" A0 A% j$ Q9 V  e小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    6 `- |+ y: }! a/ @4 {3 Q9 ]7 l/ p# q1 x
    这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举
    9 A1 X" @$ `2 z* I/ I, K, X( g; O& \; t3 E: i( y
    中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?5 u* M; O* Q8 j; M0 E. O# H" y
    ' ^: T1 D4 d9 k# ^7 h$ O
    为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。- g: J* ?, \& g- A9 Y. s* R3 A1 t
    6 D7 M1 a' p+ r6 w2 m3 t8 ]
    要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。* T* G9 I2 B- |" i( `* s

    ' K' s8 x; y# N9 C1 [4 p" N/ k$ e: _* B! m$ `& B# n! V
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45
    ( q$ ?& ?9 X4 {3 D, k转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。 4 }5 D- O3 ~( P  y3 [/ i
    $ B& t( f( n  N% _+ x7 }4 p( T$ y
    这种车载炮的发射机 ...
    ' D4 \5 n1 [$ b2 g- m# W8 m
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。4 ^' ?5 m  g; T. L( s
    & g/ \8 K4 x( O) N
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04+ x  v+ m$ J6 _8 c
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。$ p* h. s. ~9 j4 p. R& ~5 I
    6 X5 g  k/ T* T" j: ]
    转膛炮不是提高前 ...

    0 @, w1 j: A& e( E4 t9 I' ~- s2 \关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。# ^4 W: s4 u& o" B
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:15. B- [. e; r" Z+ L( N
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。
    0 Z: ]2 R# q+ [) W7 m* ?; m只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...

    8 ^% A4 G5 G0 R, W是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:04
    # Z- s4 Z/ W: i) K防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。) ~+ V) [# Y8 t* v
      c- y9 [! I* s0 A
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕

    7 U( c% j4 l+ Z“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
    ) o! G6 s; K% z" j3 i7 b! {7 G) a5 C' I
    M982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。
    ' o$ Y1 }6 Q  |( {! u( O/ u" [8 R' X* h3 Y4 x# k  Q' M  f5 ~
    这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。  W& n# W) u; b' `- w

    * B# M2 Z4 x; g  c) t% ?3 g
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:15
    9 Q$ I0 p% U* S$ e. X5 I% x, t“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
    * U/ r0 K$ r6 s' A6 P' A+ l1 j5 ?
    * Z! d! p# q" H! aM982 155弹十一万一发 ...
    3 l- E- d; t, X0 |* |( r  L
    麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。9 G4 t0 g  i& [; u: c5 B( b

    8 o# _  Q* }0 X$ h, t1 l% R8 TRIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。6 `- B1 X, {4 n. f$ }0 _

    . r# F  A0 p* A' M智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:221 T4 m1 r2 T* ~  v0 w2 q  j, `
    是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...
    $ J( Y4 v* ?- i1 z  X
    你也说了啊,+ W5 ]0 F% f" C
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆
    , y) i! @( a5 i5 x( s+ N
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。0 d9 _7 [. I: W6 C( ~! c8 u8 J

    . n$ P. o  }+ Q偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?
    ' ]! R/ {& U$ O9 ?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47+ U) _2 I+ ?& g! e' e
    智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
      x+ p7 G$ F+ p  A1 u, U- g6 H
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details- R8 D! l1 H, ?6 [+ h  |0 \& R
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    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:55
    8 d- t, f7 K+ x% ]! g% \" [你也说了啊,# [  u* ?( \( T+ R6 v
    * o+ U  ]& F6 f: ~0 y2 a% w
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    # ?7 o. R! u# c/ Q, p- p  i
    8 F+ ?7 |9 C% H
    怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。
    - u/ u, F* ]7 h; m. k. L) N" E, w4 {0 u$ T+ ]( C& ?, i8 }
    以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:02
    6 R7 O$ v; x4 {4 G! b$ ?看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...

    4 T- |" j% B' T% a1 r弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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