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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。
/ T( ^" `# e& _' a3 c7 W
; B3 L, c# ~% ?% f欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。) Z% V$ r' V* X
- {' T1 |* l) K+ d
在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。6 i( `. e) @: M0 ]: j+ B
2 _1 \$ _* q2 `$ ^+ \+ n" H7 h! i
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陆盾76,也叫SA2# U# {7 T  w6 f1 x+ Z
) B2 H$ U. x* p& P" y$ _# r
. H$ X/ m) j+ a! t/ }$ H& T  }2 K6 j
俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了/ k# A- E4 a# m, |: G

+ h2 s# G0 {  K5 E* w
  E8 g' N) e% R中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用6 g, i# C$ ^4 v/ E6 u5 K

( ]! [3 {$ c( F6 L- y( \这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。# a' J, Z% b* K( [0 J* D
% O3 t+ b3 L* L
76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。
; @% u- Z6 J( c. ~- x% b& W2 T5 l. _* c
博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。
/ }: I2 z$ X0 r- h0 d+ W$ ]9 Q: t* ~( o
但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。
8 [. S5 ~. V2 n* ?9 b! R
  i8 _) l% y% P9 C1 X) a$ u& F9 `直到先进火控和制导炮弹的出现。
3 z/ U: n6 D0 H  ~
" f! E# g: ~/ K/ a小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。8 v( Q2 R1 w) W* B2 @
# Q0 n3 J4 t' d
中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。! o2 h* W* e' {# q/ j
0 Q% i) s6 s7 N2 ^/ u5 |
在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。
' G3 u; x. d, P1 R6 Q$ {  u
. l8 Y) N$ O3 O# X" `, ]早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。
- h: v" D9 n. H/ L/ s2 {2 @7 Q9 H' b$ n  g
一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。2 q4 A( x7 v7 }* K' N

3 [6 U" L$ T1 D另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。( p% ]' W$ v" [. C
" n, n$ R$ d; \7 ~$ k
在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。
2 O/ C8 M3 C4 D: e
6 E" f% Y; I8 Q, U0 S" K0 h& p/ \对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。
7 x7 `6 E, K, x) y1 o
$ m% M0 p% H+ k30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。
  ~! y. G) d- C' q7 w" A8 c1 V( x2 m+ x* r
中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。
' Z7 U0 |4 t" p+ V* ?; j# z' }  ^2 H7 B; u1 c( Y; \4 O! q
就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。
8 V. C# o4 T' E2 B4 H8 Y9 A
; j( w* j$ S: z6 {8 z 6 d, x# d. u2 y; d& Q
奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去
( ?% a9 Q  k; y6 t, w; P( M
, q1 }! K- j) |( m6 V, c进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。/ s+ g/ }7 l9 B

7 L4 b  P2 H- C/ g, \
3 H1 m3 e+ Y  }8 h. |DRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动+ d1 P9 r  Y0 s) ?$ g/ ^
3 Z. t! _  `$ x1 B2 U1 C! G
问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。
/ _# M( b3 X; z3 k
# e/ u! C4 B2 W1 {4 Q$ U% J5 m3 a 9 ]% A5 }: @- ]% b+ S* {- t7 w
中国的SA2,这是时还只有光电火控
! {  r. ]0 R: I; d) H# s' J$ ?4 i2 `: w) B
. U6 l- Z4 x" i' @
放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆
8 x0 t3 B& d/ g! _$ _0 F
6 S0 [$ H) w; e! o3 F: X7 O但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。
: ]& w! [" J5 Q8 l& S; Y# i2 _$ d" K9 m: Q# g! D8 w; j( }: V
这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。
  ~$ z) o: F# Z  N/ ^
4 o6 [, \2 B. i* m; B' O% _; ~+ o航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。
( M5 B$ v% O, C# P4 W+ I6 G, o

" k* R7 [6 Q$ l7 d火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了
7 R' i1 A. o1 N9 ?( h* k# H
$ x2 o, e; G, i( r/ Q相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。
$ L4 ]% O6 g' X1 f0 ^' h3 d% O" Y

评分

参与人数 7爱元 +56 收起 理由
李根 + 10 伙呆了
MacArthur + 8
老财迷 + 6
住在乡下 + 2 涨姿势
colin1992 + 10

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?
+ R4 \! N" T1 V+ W* d& ~4 p: D, _) v5 l感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.+ h' p) c& \1 \* h) K( c" A" R* J
能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.
. e# k0 T/ H* w5 n( h) ^8 {摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.* ~( q' v( J- k$ u
除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:466 q! R1 r7 ~4 U2 M8 o& `5 D+ I
司机同志看到彩虹817没?
$ q$ V* g- K; }/ @感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...

/ a  E, S& `7 p' Y8 Q你不说,我根本不知道还有这东西。好!
/ f# V6 D3 ~! @6 f& S. Y  v. J0 k* J' H
小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。 4 e+ T$ u7 D0 U0 K1 y1 t4 U4 [- V

    0 v- `  c8 ^& p  z" f这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举/ ]7 m, g/ d' z7 V  A( p$ B* o
    3 D* e5 E8 x6 U  ]9 E% a" U$ c5 U
    中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?
    0 \+ M9 W+ e! {$ ?9 U" I0 E, t6 ^+ D/ b2 |( i8 q8 G$ v4 x
    为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。+ ?: ~# m8 k' D, e* l8 [

    . d4 l$ e3 F8 F要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。
    + N  \7 w; D$ m# O9 W8 u0 y; c9 z6 ^7 ~: V' g0 S' G9 _" t

    , i+ Z$ n6 G: y: _- N' U: C
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45
    # y+ ~2 I. f$ ~: y5 w0 X转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    ' l, L: `3 O9 Q8 C7 X
    ' @# V& o* T! s6 Q& _# a! U这种车载炮的发射机 ...
    3 [) L2 W+ p4 v/ A# p
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。6 ~( ~$ ^3 b& p( W5 r$ e2 N
    ( e# }7 r6 \& Y1 g0 j8 p7 U7 s
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04
    5 b6 W7 D$ y2 B防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
      G( L4 [. T) P
    2 {6 l3 ?* }% x6 b: z转膛炮不是提高前 ...
    ; S- u: p- d8 w- ^
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。- z2 U  u8 u3 z0 ^  T) }
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:15( i$ w- b" C4 {
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。2 D5 K' [" N5 p2 _+ L/ I, M
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...

    5 u) z- H& q6 B- A0 R' P) c是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:040 |' O% B  u) h9 |! q$ q
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    3 k% v! ?  |) |/ Y; G5 m
    6 G" \$ r. b8 M3 M( x7 l转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕

    2 D  O1 V- f3 C4 D5 E“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?) [! p6 R7 p2 U4 V# J  n

    3 P7 ^+ ]1 W8 w" |: W1 t# j) eM982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。9 U8 b" @  v7 H6 H

    . N3 q. j& ?& \" K( F这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。. P0 m9 A8 t6 K& @( h& T6 g+ |
    2 W6 O: D1 o# {3 a1 R4 J
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:159 f' U* o& c! a+ N2 v/ K
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
      J0 I4 E( U4 Y% E8 s! i$ K+ r2 p, B6 O) Z# A
    M982 155弹十一万一发 ...
    , S' G1 b7 N& q* K: V4 _5 H
    麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。
    4 P7 a& B$ f. j1 n4 Y
    7 T: B( K! f! ~" b& `; Z! E8 T3 s2 WRIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。
    1 B- j3 t7 A: G2 D" W7 _' n% f. R8 q. k4 U, I; a: J1 j6 W- f
    智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:22
    9 }! r2 E1 h4 W+ v/ o6 T5 n& ]是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...
    8 V% s5 d0 m4 r  J- @/ F, u
    你也说了啊,
    2 e* R. ~4 t/ s; E( t
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆
    8 H* C* P" ~$ a: g4 e4 f
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。( J) u* v2 E: |" E
    + w/ D8 n+ Y+ S. `
    偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?
    2 x8 h# \' Y% k0 o# h/ a
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47
    ' I1 m" v9 o/ a) w7 W! J* g7 k智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。

    + ~  E. k& ]# q6 u7 m5 s# E看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details2 q" Z7 o) q" \. O
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:552 [; w' ]- @/ y: q8 X" ~1 u  v
    你也说了啊,0 X; I, e8 u+ k3 }; _( F  _

    " N# L# S9 U" O" k  A  z这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。

    ( S" C, n1 O8 P+ k+ x- {1 J# M! ^$ u0 K5 {+ ?1 o
    怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。
    8 u( i" \6 w+ \9 D6 s" B. I
    8 O) d& P9 ]  |8 Q5 D以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:02
    6 p8 u' ?# \' t' H- y9 _  ?/ B看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...

    : U6 d+ u( w" A* q5 H9 D' l弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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