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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。
, }: h# d4 o" h. O1 K7 u5 S* w# [# ^4 r$ r
( ~) \0 {! B# v欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。0 u3 ]  w0 Y8 V6 M
7 J% N+ u/ t0 \2 k# r; @5 t
在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。; ]3 r7 l2 U! X+ M7 c+ m
8 P" ]+ |0 {! V

- U! X; b# L% l& E陆盾76,也叫SA2
8 g4 r$ N9 _/ R8 n
$ U; |7 W6 f/ F. n6 H
% V& e) c3 u' Y. U% L俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了
% h( B/ }( E( G7 k$ G4 X% C7 }9 m9 ?7 z" l$ E' B" X9 h9 w3 \

# s) Y9 i3 G# F1 f/ P! U2 D中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用- N& v! n% S3 c
: b- }- U9 C$ d- }2 M# G
这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。
, Y. K; R- h6 E+ |2 Q6 ^, [' {* R8 j0 w8 w
76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。
' {$ Y; h" c! i, C& Q" `" @2 P) J4 s$ y+ A4 N7 J
博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。
/ S& d& P  R8 n4 J
- L0 y) Y: j2 K8 I但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。0 Y2 u( M7 K6 I% |5 x
! C4 c$ I" k  i7 ^" }
直到先进火控和制导炮弹的出现。& P' Q( H8 p; r! G
% {* Q* V, @3 P+ c2 k9 O6 x
小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。
' h* N/ m" _, `3 M% x* K# \; I- v5 N# n
中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。
1 T4 ?& r7 l+ F5 Q4 A4 L: T% z: F  Z/ [) p9 M% N
在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。$ L  W$ x8 j& S0 c& F

4 _& z" H5 N+ @+ v/ D早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。
4 w; w( L  `+ U1 L( b! `% Q: s
; E& V  C& z* I/ @. O  }一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。6 a/ ^1 b9 a, ]1 t" E3 l1 s# b) w
5 i4 b2 N/ r4 \; {
另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。4 q7 B0 Y* |( b2 j* H# ?6 K
0 H& c0 E- s" k; V1 {2 s
在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。3 R( |& p: S# `  x) Z
1 S8 d2 S) I( F$ o  m- v7 B5 f
对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。  w. d9 n- I! U( i/ Q
% B0 i; k9 F  _  x  n
30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。
% B- L6 U/ E% g/ d( ]2 z$ s8 J# \9 F0 |0 |
中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。" o3 O3 e% u) x! [5 _' g/ q( k
. a# p7 V- s: t( a/ \* C; w
就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。  }# k3 s0 Y8 M
+ I0 }% W/ }9 J" s

) {5 g7 e8 @: k$ P: i* P6 }2 Y奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去
: ^6 r) N! B% a
3 i- @' X, q3 k7 P5 I4 J$ Y进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。' v6 J% Q5 Y( N8 E
( Z! c, H. N* i

0 D. [$ v3 a: k4 ~: yDRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动
9 ?6 E% z& l9 ~  ~* B* o6 I4 P8 c( o/ O2 L
问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。  k. c9 |$ L. y- W# N
7 a& ?. s: ^" B9 b/ a

. P4 z9 q4 Q# x& i$ c( |+ J中国的SA2,这是时还只有光电火控
+ D; ?$ S8 e8 f( h' ~5 D7 t
  D9 B  k" m% Y7 t 9 U, W' F- B* _" d/ H
放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆
4 o8 i/ o1 J, B9 Z& s6 O( Z; I
  U& T8 E" [5 s3 d0 E但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。
7 b. S: w% P4 g, o: h+ C7 V( A/ c# U, b
这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。. d. r1 F8 |) ~( U+ n
! @& f1 S8 S; W* u2 y& ^% M0 m7 Z
航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。
- ~' d& k; t" e( `9 @! u  }& |6 Q9 W1 y$ s
, T8 |6 A& Z) u% `. D/ w
火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了1 m# X& U6 b; Z- I! l
8 o( C* F* Y+ W# G1 K" W% @. o
相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。. c1 M1 o; |/ q

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参与人数 7爱元 +56 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?/ ?1 L2 x* }  c& N
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.! t3 E7 l2 n7 s/ g( C1 M+ y- p
能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.! z4 j; [" j# H4 R8 Q+ i1 o
摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.
0 M) _! L4 c$ m# p1 m0 B除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:46/ h$ E) a) u. h9 i9 S
司机同志看到彩虹817没?
. L: A. c2 T7 x3 x1 s- ?5 q- R; M感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...
+ v* l1 V2 d6 i! }8 W4 o
你不说,我根本不知道还有这东西。好!, S0 C: w. ?$ x( \& o  }
  W6 Z& {4 R  B; A
小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。 ) U/ o5 N* y7 N" F

    % V5 c( J8 A1 R2 e这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举8 g' K$ F7 }, ?8 ^/ B1 I

    + _/ g) }8 Y* o/ _( h中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?
    # ?2 U  B, s2 D- e; k5 P8 e  J* Y) i
    * f9 q3 f, F+ S9 r" V, r2 h为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。
    / K: i8 x+ Z+ ~0 {$ z6 ^- B6 w& a1 `% u7 P6 W- J7 `0 J
    要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。
    + D$ Z8 g  ]1 W& z4 a) t/ I$ Z6 v: C" B0 _2 ?7 M( k. a
    4 L" a9 x% [0 D
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45, U9 {. a  I2 @; g0 ^- l, \, R0 B6 x0 H
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。 ! _2 p+ [0 z9 @8 U- r" n: i! y5 e: q1 q
    - `6 R% W: ~* W) E
    这种车载炮的发射机 ...

    5 u* q4 q" |1 ?; P( G% i! g0 t防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    ) S. G( e: b& z- e3 E4 u& U; T: k( d# G4 g
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:23
  • 签到天数: 2936 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04( C- {- b, s$ ~& I( w
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
      K" f9 d: f* u% G
    , A" w* Z% o0 O8 D$ s0 v3 B转膛炮不是提高前 ...

    5 e; s: m; T% d. C) r关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。2 G& V3 M& J0 ^# g6 H% s9 \
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:151 x% D1 A% C+ ]) I9 z6 a2 _% j! Q
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。9 V) R4 w" m) h& X, e# b
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...

    ; y; @, x( v% O$ Y# A) G# B0 T8 ]# d是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:04
    / d3 F' ?3 i! Q6 n! }6 a$ g, b防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。2 U0 {0 r3 \8 x# V; A

    + Y/ i! Y  q$ P4 [# Q6 t转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕

    0 y$ m1 `0 A- Q4 I“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
    ) w6 \8 U% V% s7 W+ _4 ~
    % X4 P+ K+ C: p) S. h( l( i- GM982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。) X* [. z2 E4 I4 N

    ; P) N) {8 z6 |- h这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。& s% ?( ^5 R3 |
    9 `6 o3 H! B! ^0 f% w/ L
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:15% R* I9 O( o/ S: v1 K4 c+ f
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
    3 Z% _/ D" q) H! Q- E
    . B. U  Q8 [# m/ I0 oM982 155弹十一万一发 ...

    / t" Z$ I- X' T. e麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。
    8 Z6 b% G7 L4 ~! c" v1 z4 ^$ L
    , Z* H: C( \$ YRIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。
    ( {8 Q: _! U% E6 Q# v0 K4 T
      @* z( S! \3 E  C智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:22
    2 X3 p- V! X1 J: u% k: j是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...

    5 E3 z9 @+ Q, e你也说了啊,
    7 m: B  H# S# T8 V
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆
    , a5 l# H4 B3 |# k9 f: p
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。: |/ r# v- P/ [( h+ F) j$ ^  E

    . c5 m6 f! l, J1 G4 h( t8 s偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?
    ! S( `# u" q; s0 \$ V
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47
    7 ?- ^# b/ s4 p7 Z2 p) O3 N智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
    % G8 I8 ?$ m8 F$ g4 m) h
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details6 q9 L2 H3 D  v1 j9 o
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:55
    8 x% X7 c6 @8 y) W2 r你也说了啊,6 T  v( P" j6 ~& q. _% w
    0 |2 R3 P& L0 n' A  |
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    ) w9 P5 H& z5 N) m! d
    - x1 U& `9 Z( I3 k( w
    怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。# J$ P- E  C/ v8 P* R

    - D/ S2 K, ?3 D( [# w0 N以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:02
    / @4 u# T: e! I( |+ q看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...

    9 N* V" ~" B7 I9 t3 S( d% |弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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