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楼主: orleans
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[其它] 一胎化这等绝户计, 始作蛹者应该有人记着

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  • TA的每日心情

    2024-10-13 08:50
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-8-4 12:53:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2021-8-4 08:34
    国朝的计划生育政策开始于六十年代,并为此开始了避孕药研究。但是那个时期的做法只是很温和的劝告而非强 ...

    是, 我说的就是起初太祖时代的计划生育基本没有强制, 但大众还是自愿降下来了。不管城市农村,生育率迅速下降都是改开前,二代时期一胎政策后生育率变化极小,起初还反升——城乡差异不是重点,我只是懒得再去找整体的图了。

    现在最严谨的人口研究结论是,假如没有一胎政策,人口总数也会差不多,并不会增加多少。

    真正杀婴杀胎是二代掌权以后的政策导致的,二代盘活了经济,但对这些底层死活没有管。

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      发表于 2021-8-5 01:42

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-2-10 23:05
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    [LV.7]分神

    22#
    发表于 2021-8-4 13:09:58 | 只看该作者
    本帖最后由 锦候 于 2021-8-4 15:33 编辑

    我再三的说这是个经济问题,简单点吧,算算钱吧:我根据能找到的资料,加上个人的educated guess,做个大概的计算,能看出个大概就行。
    根据第四次全国人口和计划生育系统人事统计公报的数据,
    一、 人口和计划生育机构
    截止到2005年底,国家、省、地、县、乡五级机构总数为82,350个,其中国家级机构13个、省级机构252个、地级机构1,799个、县级机构10,730个、乡级机构69556个。
    乡级人口和计划生育管理机构覆盖率92.17%,乡级人口和计划生育服务机构覆盖率78.95%。
    二、 人口和计划生育工作人员
    全国人口和计划生育系统工作人员共计508,713人,含乡(镇、街道)自招自聘人员45,555人,...全国人口和计划生育系统共有公务员104,753人,
    ,
    我看到的数据在财政方面每年国家的投入是大概500亿左右,这是2010年左右的数据。考虑到计划生育政策从70年代末开始,7,80年代每年的投入应该没有500亿那么多,减到300亿吧,300×20年+500×20年,这是一万6千亿,加上其他的各种开支。
    《生育行为与生育政策》一书中指出,前国家计划生育委员会副主任李宏规在《中国计划生育领导管理机构的历史变化》一文中,列出20多个部委均对计划生育政策负有责任。此外,中国计划生育政策的实施占用了大量财力。机构重复设置导致财政资源浪费较为严重;避孕器械费用本应由个人支付,由政府无偿提供也占用了相当费用;在计划生育政策执行过程中,还需要支付相当数量的宣传费用,以提高人们对政策的认同度等。庞大的执行体系使计划生育管理机构成为财政投入最多的部门之一。“十五”期间,人均耗费的计划生育经费为10元。西南部地区一个人口约100万的贫穷县,每年有1000万元用于结扎手术、调研、印刷宣传资料等。同时,计生办通常是会议最多的部门之一。山西省晋中一位主管计划生育的副乡长表示,他每年要开的有关计划生育的重要会议接近20场,而他的7个下属要参加的会更多,有半年时间要开大大小小的会议。


    这些花销要是详细统计的话,应该不低于国家明面上投入的一万6千亿,但是我没有相关的统计数据。这里借用文中的数据:100万人的县,每年花1000万在计划生育上,假设全国都可以以此比例计算,每年是10亿×10,是100亿,40年是4千亿,加上国家投入的1万6千亿,40年全国花费在计划生育上的钱是:两万亿!

    根据计生委的说法,计划生育40年少生了4亿人,花了两万亿少生了4亿人!

    如果这两万亿用来干别的呢?全国有50多万人的计划生育人员,其中14万是公务员,这些人如果用来做别的事情呢?

    花了两万亿少生了4亿人,每年500亿的花销,这个钱我觉得花错了地方!这些人力我也觉得浪费掉了!

    我再三的说,中国的决策层中到现在也没有一个真正的懂经济学以及重视经济学的人。80年代初坚决执行这个“基本国策”的时候,西方大多数的发达国家已经完成了工业化和城市化的进程,那时候中国也决定抛弃计划经济那一套,拥抱市场经济,改开正式开始。如果那个时候能够有人认真的研究一下人口的自然增长率和城市化的关系,比较发达国家的生育率和城市化工业化之间的关系,那么不难得出随着城市化和工业化的深化,经济的发展,自然生育率会下降,人口会减少。

    事实上是很多西方国家在5,60年代完成战后重建和城市化之后,80年代开始就慢慢的认识到生育率下降的问题。威廉刘易斯在1954年的
    发表论文"Economic Development with Unlimited Supplies of Labour" 著名的刘易斯拐点就是在这篇论文中提出的。他因为这篇论文在1979年获得诺贝尔经济学奖。也就是说当时的发展经济学界对人口和经济发展的关系是有深入的研究的,而且这个研究成果到现在为止也是相关领域的最高水准。80年代是各国开始鼓励生育。美国,加拿大,澳大利亚,新西兰等国家多年来一直保持每年必须吸收一定数量的外国移民的政策。而中国却反其道而行之,这个决策过程真的有点奇怪!

    中国在大力发展经济的同时花大力气控制人口,这也违反了基本的宏观经济学理论。有兴趣的自己看看Cobb–Douglas production function,简单点说,在资本不足的情况下要增大经济总量最简单的办法是增加人力资源的投入,也就是增加人口。中国在资本不足的情况下,实行计划生育;在资本充足的情况下要增加人口。嗯,好象是弄反了!好在中国人口基数大,到目前为止经济也没出啥大问题。问题是养老,养老,养老,中国未来10年的养老政策会怎么变化?这才是现在的主要问题!

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    23#
    发表于 2021-8-4 21:53:23 | 只看该作者
    雷声 发表于 2021-8-4 12:49
    六七十年代的话,城市里面也没什么太多体力活的需要,特别是孩子。我家是小县城的近郊农村了,文革开始以 ...

    生育率就别指望了,会越来越低。任何政策都没用。除非像某些网友说的,行政手段,不生不准工作,罚款,把计生那一套办法再来一次。

    大家都在说三座大山导致年轻人不愿意生,看看日本韩国,难得他们的年轻人负担比中国还大吗?而台湾跟咱们同文同种,更有可比性,人家生育率照样低。照我看,就是解决了三座大山,生育率也高不了那里去。

    以前是国家强制一胎化,以后是个人自愿一胎化,并且,不生的群体会越来越壮大而不是像现在这么弱小。

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      发表于 2021-8-5 11:39
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    24#
    发表于 2021-8-4 21:55:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2021-8-4 11:31
    国内的社会保障,到目前为止,基本上就是个笑话,除非你是合格的干部,也就是干部十四级以上的那类。

    按 ...

    三座大山消除也不会对生育率有多大影响。。。看看台湾,再看看韩国日本,这些国家的人民福利比中国好太多了,结果日本是低欲望宅男,韩国也快负增长了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2021-8-4 23:11:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2021-8-4 08:55
    三座大山消除也不会对生育率有多大影响。。。看看台湾,再看看韩国日本,这些国家的人民福利比中国好太多 ...

    有个地方你忽略了,国内人均才一万美元,台湾韩国都是三万美元了。说句不好听的,国内还没脱贫呢。你看看它们一万美元的时候是什么样子就知道了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-2-10 23:05
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    [LV.7]分神

    26#
    发表于 2021-8-5 00:07:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2021-8-4 23:11
    有个地方你忽略了,国内人均才一万美元,台湾韩国都是三万美元了。说句不好听的,国内还没脱贫呢。你看看 ...

    支持!我也不是很明白现在国内的气氛!人均一万是个好的事情,全体脱贫也是个好事,庆祝是应该的!但是傲骄成这个样子也是奇怪!如果人均一万美元就骄傲成这样,那么其它国家人均5,6,7,8,10来万的应该傲娇成啥样?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2021-8-5 00:10:23 | 只看该作者
    锦候 发表于 2021-8-4 11:07
    支持!我也不是很明白现在国内的气氛!人均一万是个好的事情,全体脱贫也是个好事,庆祝是应该的!但是傲 ...

    政府操纵的民族主义情绪下,啥怪事出不来?另外,那个全体脱贫就算了吧,用脚后跟都能明白贫穷是不可能彻底消除的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    28#
    发表于 2021-8-5 01:38:57 | 只看该作者

    总理,小平。。。。
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    29#
    发表于 2021-8-5 02:24:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2021-8-4 21:55
    三座大山消除也不会对生育率有多大影响。。。看看台湾,再看看韩国日本,这些国家的人民福利比中国好太多 ...

    东亚国家都是HARD模式,都不容易。
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    30#
    发表于 2021-8-5 02:31:18 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2021-8-4 12:53
    是, 我说的就是起初太祖时代的计划生育基本没有强制, 但大众还是自愿降下来了。不管城市农村,生育率迅 ...

    那是因为普通老百姓实实在在地感受到医疗和生活的极大进步,生的孩子能活下来了,不像解放前一大半的孩子养不活,要么夭折病死,要么生下来就不得不溺死,这样才有降低生育率的意愿。这才是事务发展的符合逻辑的次序,而不是相反。

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      发表于 2021-8-5 11:40
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    31#
    发表于 2021-8-5 02:33:46 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2021-8-4 10:10
    爱坛比较平和,可以多聊几句。
    计生一胎化政策陈云有很大的责任,现在很少有人提。
    宋健的真正问题是在2003 ...

    早就说过,中国科学院应该褫夺宋健的院士称号和副博士学位,因为他在这个问题上表现出来的科学素养极差,甚至完全不具备普通理工科本科毕业生应有的水准。
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    32#
    发表于 2021-8-5 02:34:01 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-8-4 21:52 编辑

    坚决反对这种不分青红皂白的否定计划生育的说法!

    计划生育有其历史必要性。没有计划生育,很难想象中国能摆脱人口负担而走上改开的快车道。人口不是只有促进作用的。对于落后经济来说,人口是负担。即使对于发达经济,人口也不完全是利好,发达国家的失业率就是例证。

    计划生育也有其历史有效期。现在不应该再实行计划生育了,也或许应该更早结束计划生育。但现实是,在过去20年里,计划生育政策有和没有都差不多,城市人口的生育愿望已经“自然降低”,而人口不是想鼓励就能增长的,日本、韩国、俄罗斯……都是例子。发达国家(美国、德国……)的人口保持增长,动力基本上来自移民。中国如果开放移民,人口同样可以显著增长,但这不是中国当前考虑的事。

    历史上有很多事情用现在的眼光去套,都是错误的,但这一点不影响他们在当时的必要性。从一五开始,中国就以农养工,实行工业化。不管从对农民的公正和工业化中走过的弯路,都有N多地方可以批评,但这是中国有现在世界第二大经济的基础,也是中国摆脱积贫积弱的根本。改开初期的野蛮生长、唯增长主义也都有其历史功绩。同样,现在不可能再用那时的路子。

    现在彻底否定计划生育与形形色色的历史虚无主义没有本质不同,最起码是幼稚和自以为是,如果不是别有用心的话。

    关于中国人口问题,七普出来的时候就写过几篇,现在看来,我的观点依然没变:

    人口红利:http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... =152516&ctid=19
    谁来养老:http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=152534
    为什么不肯生孩子:http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... =152568&ctid=19
    孔雀东南飞:http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... =152701&ctid=19

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    楼主批判一胎,而没有批判计划生育,二者不同。计划生育在太祖时期已经开始多年,成效显著。  发表于 2021-8-5 14:40
    给力: 5
      发表于 2021-8-5 11:40

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    33#
    发表于 2021-8-5 02:37:50 | 只看该作者
    雷声 发表于 2021-8-3 22:49
    六七十年代的话,城市里面也没什么太多体力活的需要,特别是孩子。我家是小县城的近郊农村了,文革开始以 ...

    对于大多数城市家庭来说,除了传宗接代,真没有太多必要生孩子。还有养儿防老思想的人越来越少了。经济上不被啃老就不错了,老人大多数有能力自己养自己;生病时下一代自己忙,也靠不住,能指望的是例外;4-2-1模式下,传宗接代都模糊了,传的是男家的宗,还是女家的代?

    这也是发达国家都有生育率问题的道理。
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    34#
    发表于 2021-8-5 02:40:18 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2021-8-4 10:10
    爱坛比较平和,可以多聊几句。
    计生一胎化政策陈云有很大的责任,现在很少有人提。
    宋健的真正问题是在2003 ...

    会计在这个问题上责任极大,甚至可以说在286之上,不仅没有起到制衡的作用反而更加极端。而真人在这个问题上是有功于国的,给农村地区留了个一胎半的口子,善莫大焉。

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      发表于 2021-8-5 09:12
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    35#
    发表于 2021-8-5 02:43:23 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2021-8-3 17:55
    触目惊心。更坑的是,温和的计划生育纲领在60年代就提出并执行,在文革期间正式写入五年计划,执行效果显著 ...

    70年代已经在鼓励“只生两个好”了。还要考虑文革期间的普遍贫困化现实,大多数家庭真是养不起太多的孩子,在城市也是如此。

    如今城市家庭有教育负担,当年城市家庭有为孩子找工矿工作、逃避上山下乡、经济支援插队孩子的塞红包(那时叫通路子)经济负担,“待分配”孩子连打工糊口的机会都没有,全靠啃老,按可支配收入占比来说,绝对不比现在的教育负担低。这些也是抑制生育的因素。

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      发表于 2021-8-5 04:57
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:25
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
     楼主| 发表于 2021-8-5 03:30:54 | 只看该作者
    一胎化政策从开始就有极大问题,完全无视人口调整的长周期与大滞后性,加上政策推行时的粗暴与欺骗, 说是犯罪一点也不为过。现在都知道养老是个大问题, 当初宣传什么“只生一个好,养老国家包”。 从国家角度看养老也需要充足的适龄劳动人口, 事实上年轻人养老人, 如果人口结构倒挂, 不说经济发展无以为计,养老也只能是镜花水月。
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    37#
    发表于 2021-8-5 05:17:08 | 只看该作者
    orleans 发表于 2021-8-4 13:30
    一胎化政策从开始就有极大问题,完全无视人口调整的长周期与大滞后性,加上政策推行时的粗暴与欺骗, 说是 ...

    不必夸大养老问题。

    从家庭来说,现在有多少家庭是靠子女养老的?农村可能还有,但城市里真是不多。中国城市人口已经占2/3了,趋势是城市化还要进一步增加。农村也越来越不靠子女养老。

    从全社会来说,养老的关键在于单位劳动生产率,在可预见的将来,这是在不断提高的。

    中国养老问题最大的时代是在人口众多、增长迅速、年轻化的时代,是70-80年代以前,不是现在。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-2-10 23:05
  • 签到天数: 237 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2021-8-5 06:49:12 | 只看该作者
    本帖最后由 锦候 于 2021-8-5 09:05 编辑
    晨枫 发表于 2021-8-5 02:34
    坚决反对这种不分青红皂白的否定计划生育的说法!

    计划生育有其历史必要性。没有计划生育,很难想象中国能 ...


    坚决反对反对全面否定计划生育的说法!
    计划生育是个因为错误的理解了经济规律而做出的错误的决定,不但结果没有达到预期,这个预期根本就是个愚蠢的不可能达到的预期,经济发展和各项和生育有关的变量都在变,但是中国按照错误的预期,把生育率当成定量制定的计划生育政策执行了40年,这还不错?而且花钱无数造成很多人间悲剧。更是人为的改变了正常的人口结构,造成现在迫在眉睫的养老问题!
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    39#
    发表于 2021-8-5 23:28:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2021-8-4 23:11
    有个地方你忽略了,国内人均才一万美元,台湾韩国都是三万美元了。说句不好听的,国内还没脱贫呢。你看看 ...

    说的就是这个。日韩台的老百姓生活负担比中国好多了,政府还各种经济鼓励,生育率照样上不去。。。所以说,生育意愿低的原因不是三座大山,生活成本的问题。我觉得是社会发展到一定阶段后,老百姓更注重自身当下生活品质的追求,而生孩子从哪个方面都是负担而不是享受,尤其在东亚这种女性权益没啥保障的社会里。

    再者说,即使三座大山没有了,以中国的情况,肯定 会有新的三座大山来收割老百姓,啥时候有生活成本低,社会福利好这种美事轮到老百姓哦。。。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2021-8-5 23:32:19 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2021-8-5 10:28
    说的就是这个。日韩台的老百姓生活负担比中国好多了,政府还各种经济鼓励,生育率照样上不去。。。所以说 ...

    话不能这么说,一个社会,最关键的是它的人口年龄分布。一个老年人多的社会,是没有希望的,因为它没有活力。
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