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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
' A, e1 E" r, e, e4 Z) z4 C1 U* y# F* @1 G/ R2 v! T
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。+ T2 A) R. d( K$ O. }6 [% U
3 H  s) D- R7 C- p3 E: l1 M
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。  {" L; N5 j* r, ^& }6 o

; l# w5 @9 b7 v: K# m7 b5 R在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
3 u8 t0 J% G5 T0 p! n8 S) \4 N
: p% V, T' [. i- w" O( e5 ^风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
9 T5 i5 [; B' U# x
7 x# |6 `- g9 o4 e; t水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。! P5 P) c; K  ]( M) }

, _7 O3 O. t& r" g+ f核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。6 u8 \% B. [. I/ A! D
7 t6 U/ Z+ j- I
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
( c$ `% U% E4 }( V
: x; z; B3 l- G9 I7 y9 n8 A ( e7 }& l/ G* n( o

) ]+ r1 v. w$ I5 U% l6 Z$ Y4 N然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。7 I' o6 ?* t0 J; t8 `" f+ X
1 _+ \4 H9 A1 r6 J( P
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。8 }* e' z5 Q5 X9 m
9 m% E3 P% |9 D) h9 q
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。. t% F9 m# X; Z$ V0 `& U, y# U

; r: u# T4 r3 d  Q$ B( f8 a7 j: M$ U说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
7 m) A3 n6 M( s8 ~# p
. X- J) e% w2 a& d# ?世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 2367 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    ( y" t0 J* Y/ A' o, b( W, _( i: y! {, V& K5 W2 n3 N( R5 V( }( J% z
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……7 L- \) ]  B, W3 a
    $ d8 \" p7 K5 U$ K9 j/ ~' r& ]
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28; `6 h, x$ A$ _
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ; z9 j% K) z6 g恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59/ a2 F/ g; b: N% j
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    . I8 B3 Q0 |. Y9 }. ~
    " n+ l. m6 X# l% j譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    / J* q- u; E+ m! @! N7 Y3 `! P4 u4 |
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    & N% A$ L; ~5 l( l: ]1 v- a6 J电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    2 q& _# v3 g( `, L; ~2 w! E6 s“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    - T% M3 O" M& V; `/ k# C8 Q2 {+ e# ~) Y& _, i, a
    / E! M: ?7 H8 w$ ^. W$ G

    ! v/ b1 K4 A8 ]$ ?. z' A: g焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    . C; S" i) D1 t  C. i/ I. s4 X5 J% E% ^

    ) i& f- L6 l% D4 K! \4 o
    " K9 ]. C/ b( y3 S! ^, N
    4 U& j: @2 @0 I4 t+ s
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 8 I/ Y! O5 Z( k+ ~
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28. n0 Q; L9 _4 H5 ~  X9 H. z  v$ Y
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    $ c0 x4 v7 ]: i1 O$ i$ h# {
    ! T7 U7 m4 t& K4 I$ w! I* J
    盐也是重要工业原料之一。7 E. K! s5 l2 y6 p+ P  q* X9 r' T

    & u) ~" R/ Q& W: u其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    ) \$ H3 K3 n) b3 W; R0 R
    & q$ p8 A+ e# S- [/ D. N干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3019 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28& ?* I) L2 z4 C8 d
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    $ S: J7 f5 ^6 t9 y
    罗马人点赞& m1 F0 T7 O! n# V/ }4 F
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    " S0 j& o/ }* |, z- o电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    , h) }- l! m/ d/ g! G! q" |
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35+ y; Z; o/ T0 Y7 j8 @3 ]
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    ) y" b% n& m2 L选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38  A$ B/ j+ o) Q+ r/ F
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

      @/ m% l3 n8 h8 }这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。/ E9 t6 l* b0 n2 w
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。/ l8 ~4 `" L: \3 k
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    6 p5 x% m* S+ |; W9 L: ~多虑了。8 t' Q4 b( n/ I* {, g8 B& U
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。1 n8 p0 N& c+ E& b3 m
    ...
    ; g; `4 U  _# T/ T$ a
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51- C; q1 p$ a5 T/ d- p$ g
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    0 a/ P2 F8 n+ p哦。
    3 }) O6 C& r5 q. q1 v5 V几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07& L1 |  u* T- N8 X
    哦。- y! u6 A" U. |9 k1 ^
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    9 x( Z& o$ K9 X
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:293 B( ^8 e' n6 S( S+ O, T  N
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    . O) e  n+ [: X- v: z7 M9 M" O
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29  A1 a/ y" V3 k6 i- W# R- f
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    - A4 {5 \% g/ {$ d1 T9 N2 a
    说细点吧。
    " A/ Z. z! n  [0 Y5 a你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    , Z4 }) W9 h. L* v4 I0 n5 @/ l$ J6 g你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    ; P3 z- Q7 J' F3 l* L( O再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?$ M& r; t9 z% t6 I* k5 S7 t5 R
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36# w& U5 ]' I& \* ^7 a" {
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    * v- U5 C3 d" D+ w! {1 J
    好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    ' s! h4 |- F9 b: e9 p说细点吧。! |" z$ N6 c( l4 f
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    & K+ O( y6 A( l. C" L你 ...

    & z4 n0 p6 `* M) p你对于炼化是不是有什么误解?
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