5G全连接工厂

wbxy436

机器猫 发表于 2021-6-22 07:30
我知道你的意思，简单点说就是网速嘛，下载速度，我说的带宽跟你是一个意思，包括了你说的复用的情况。厘 ...

    唉,  真累.   我们是在讨论5G网, 是吧?  没有讨论什么波网速快吧?  5G网的网速是有国际标准的是吧?  中国(还有很多国家)用厘米波达到了国际5G网速标准了吧.  所以你就不能否认中国的5G网是合格的5G网, 没有吹牛, 是吧?  所以你强调厘米波在这个问题上是无论如何都达不到5G标准里面的毫米波的性能的, 在这有意义吗?
     再说一下测网速的问题.  5G(包括4G)网速的标准. 按我的理解, 是一个基站在一定的带机量下. 上传, 下载速度到达一定标准.  比如在10部以内, 达到1G.  而超过了标准带机量, 网速一定下降.  所以个人在外面测的时侯, 一定是不一样而且变化可能还挺大的.  如果您测的速度达不到. 先不要怀疑运营商降速了.  运营商巴不得你多用. 如果你测速下降了. 大概率是用的人太多了. 基站不够用了.  要么建更多基站.  要么再升级到6G, 7G. 到时会不会有来一遍某G无用论啊?
     原始问题应是wifi 对比5G,  时延和可靠性问题.  已经歪楼太多.  不要再这讨论厘米波,  毫米波那个网速快的问题了吧?

机器猫

MaverickZ 发表于 2021-6-22 07:31
我觉得你该多了解简单的wifi6和5g通讯的最基本的常识， 随便举几个例子
1， 双全工 vs 半双工
2， mu-mim ...

你以为5G的标准里面没有MIMO吗？

至于后面两条，你没见过手机掉线？

机器猫

wbxy436 发表于 2021-6-22 08:11
唉,  真累.   我们是在讨论5G网, 是吧?  没有讨论什么波网速快吧?  5G网的网速是有国际标准的是吧?   ...

你还是没明白。5G的“标准网速”本来就是分厘米波网和毫米波网的。从来就没有人指望过厘米波的5G达到毫米波的网速。厘米波和毫米波各有优缺点。

我强调的只是这些搞宣传的人只谈优点：说到网速的时候就拿毫米波的“愿景”说事儿，你看这个比WiFi快好多倍吧。但是说到基站覆盖的时候就仿佛忘了毫米波还需要新建大量的基站

尤其是那些现在就嘲讽其它厂商研究毫米波的，等着被哪天华为拿出来毫米波的设备打脸吧。中国现在主要专心于4G网络升级到5G厘米波，但是绝对不可能放弃毫米波的研发的

MaverickZ

机器猫 发表于 2021-6-22 08:12
你以为5G的标准里面没有MIMO吗？

至于后面两条，你没见过手机掉线？ ...

MIMO是好东西，可惜你根本没用过WiFi下的mu-MIMO，更不知道其中的问题。
再说一遍不要用家里只有没有几个设备的家用单wifi接入点的经验来看待电信设备，区别是一个天一个地。 去体验一下再谈区别。

MaverickZ

机器猫 发表于 2021-6-22 08:36
你还是没明白。5G的“标准网速”本来就是分厘米波网和毫米波网的。从来就没有人指望过厘米波的5G达到毫米 ...

说的好像华为现在没有毫米波的5g似的

机器猫

MaverickZ 发表于 2021-6-22 08:48
说的好像华为现在没有毫米波的5g似的

那按照你的逻辑，华为也搞垃圾的东西咯？

可梦之

MaverickZ 发表于 2021-6-22 07:31
我觉得你该多了解简单的wifi6和5g通讯的最基本的常识， 随便举几个例子
1， 双全工 vs 半双工
2， mu-mim ...

除了切换，WIFI连接设备多了会出各种各样的问题。我们有客户就遇到过，设备死活连不上网。把家里别的联网设备关掉两个，就能联网了。这种“小”问题，能让研发人员抓狂的。我看过一个说法，很多WIFI路由器设备超过50个，就很可能出问题。毕竟，WIFI就不是为了海量设备连接设计的。你非要把一个技术放到他不擅长的领域，不出问题才怪呢。

不要说底层都是厘米波，5G能干WIFI就能干，真行早有人做成了，国内什么行业创业的都无央乌央一堆人，不靠谱的赛道都挤满了人，靠谱的不可能没人去做。就好像狡辩C和Python都是高级语言，Python也能开发操作系统一样。

我是做IOT的，IOT的网络连接有其特殊性，大家之前开发了各种解决方案。现在在研究5G IOT，个人是看好的。很多领域的问题不是那么直接的，你不在这个领域混个几年，连要解决的问题都不清楚，就说这个行，那个不行，是可笑的。

机器猫

MaverickZ 发表于 2021-6-22 08:46
MIMO是好东西，可惜你根本没用过WiFi下的mu-MIMO，更不知道其中的问题。
再说一遍不要用家里只有没有几个 ...

你咋知道我没用过？关键是你到底想说啥？
厘米波的5G能比WiFi6网速快好多倍？如果不是的话那我无法确实理解你简单地把毫米波骂成垃圾的逻辑

wbxy436

机器猫 发表于 2021-6-22 08:36
你还是没明白。5G的“标准网速”本来就是分厘米波网和毫米波网的。从来就没有人指望过厘米波的5G达到毫米 ...

    唉,  看来你真不是搞通信的.  之所以5G出现了毫米波问题.  就是因为其它优质频段被占用了. 只有毫米波可用了(美国更突出).  因而出现了毫米波标准.  决不单单是因为速率快而搞出了毫米波标准.  毫米波因为以前没有人用.  所以现在对大家来说都是新问题.  所以用厘米波搞成5G一点不丢人.   
    至于你说搞宣传的说速度用毫米波网的.  俺没看到过.  但文人不懂胡说八道很正常.  但请板子不要打到华为, 打到搞通信的人身上.   要是说5G的前景是那个也没什么错吧?  所以具体问题具体分析.  不要一说5G就说吹牛.  事实是只要符合5G标准.  速度就一定比4G成倍增加. 无论用什么波.  这你不能否认吧?
    我也从没嘲笑搞毫米波的人和厂家.  我相信对毫米波设备研究最深的可能还是华为. 你信不信. 我前面说过许多人在研究提高毫米波基站的覆盖范围就是指的华为. 是华为的人说的. 反正美 国几乎是没这方面的力量的.  别问我怎么知道的.  我公司是为美国运营商提供网管服务的.  一天到晚与运营商的各种设备打交道.  眼看着美国设备商一家家倒掉.  

机器猫

wbxy436 发表于 2021-6-22 09:14
唉,  看来你真不是搞通信的.  之所以5G出现了毫米波问题.  就是因为其它优质频段被占用了. 只有毫米 ...

你那只眼睛看见我板子打在华为身上了，我一直只是说那些宣传的人。而我们两个有这么长的争论也仅仅是因为你落入了那些宣传的套路里而已

跟你想的恰恰相反，我还真是学无线通信的，我的硕士论文就是关于OFDM上叠加CDMA的东西，从系统仿真到FPGA的POC实现都走过一遍。我的同班同学现在在华为也是属于技术带头人，有资格去大学里开讲座继续忽悠学弟学妹的那种

现在5G用的那些厘米波Sub-6的波段在美国确实是一个相对稀缺资源，但是也没稀缺到用不了的地步。事实是目前美国在建的5G网络仍然基本上都是厘米波的，只是说美国的运营商对部署厘米波5G，甚至整个5G都心不在焉的而已，因为在商业上不划算没几个人肯买单。
而跟它很靠近的6GHz频段还相当富裕。这也是WiFi6e用到的频段。要是厘米波真能达到毫米波的网速，以美国的强势不会选6GHz么？难道全世界的工程师都是傻子不懂毫米波需要更多的基站？因为sub-6不够了就直接跳到毫米波？而且就算毫米波都还分28GHz/60GHz的，那些也都是因为频段稀缺？

wbxy436

机器猫 发表于 2021-6-22 09:39
你那只眼睛看见我板子打在华为身上了，我一直只是说那些宣传的人。而我们两个有这么长的争论也仅仅是因为 ...

    我还真不知我入了什么宣传的套路里, 我一直强调5G只要符合国际标准. 就是5G, 不管用什么波. 而你一直纠着速率问题.  说因为现在达不到所谓的毫米波最大值.  所以blablabla.  5G是的综合概念,  包括很多方面.  速率只是其中一项. 而且也没龟腚非到最大值才能叫5G吧?  就因为你看到过一些人说5G能到什么速率, 而现在华为, 中国的5G网没达到. 就不是5G网了?
     美国国防部有个报告分析了5G的发展、现状.  其中就认为美国跑偏了，选择了错误的5G实现方向⋯⋯毫米波.  所以好象嘲笑一下毫米波也没什么大不了的哈.
     美国5GSub-6的波段还真不是相对稀缺. 真的是非常稀块! 所以在毫米波基站问题没有解决前. 美国大规模开设5G网还真是有心无力.  我公司所有客户几年前就叫着开始选设备辅网了.  到现在,  4G网的信号都不能覆盖全美国.  最好笑的是,  前几年我在at&t工作时.   楼下地铁站内, T-mobile 有信号, at&t沒信号.  被我们笑S.  所以美国5G推进不快还真不是商业上不划算.  资本家不投资是真没钱了.  你去看看各运营商的财务报表.
    再说美国商业上划不划算, 与中国商业上划不划算也不相关吧?
    至于说你也是学无线通信的, 失敬了!

MaverickZ

可梦之 发表于 2021-6-22 08:58
除了切换，WIFI连接设备多了会出各种各样的问题。我们有客户就遇到过，设备死活连不上网。把家里别的联网 ...

单wifi接入点, 大家遇到的最多的就是连不上或者断流问题. 非常非常常见.
我还遇到过更神奇的怪事
一款手机, 只要连到我的家路由器的wifi上(那会还只有2.4g频段), 2分钟之内家里的adsl100%掉线.

带机量这个理论上只要堆硬件就可以解决. 可实际上没那么容易解决, 通讯技术解决相对而言就容易很多, 比如针对音乐会, 运动会一类大量集中人群需要的时候用拖车上的临时站点就能轻松解决. wifi却做不到加个ap解决带机量问题.

wifi从娘胎里带出来的最大问题是漫游, 不需要大规模组网, 家里大点, 一个接入点覆盖不过来, 需要上mesh或者acap的时候就能体会到wifi局限性.

MaverickZ

wbxy436 发表于 2021-6-22 09:14
唉,  看来你真不是搞通信的.  之所以5G出现了毫米波问题.  就是因为其它优质频段被占用了. 只有毫米 ...

5g的毫米波在极少数特定场景下勉强能用, 大规模部署毫米波不现实, 那成本还有同样覆盖面积下的耗电还真如某些人吹的高出几倍.
不知道你能不能接触到运营商网规那几个人, 他们对频段的选择, 站点数量和站点配置是最熟的.

频率选择问题, 不仅仅在于技术选择, 还有各国的国情造成了各国选择的不同. 运营商买不起更好频段那事就不说了, 和技术更没有关系.
5g技术条件下, 除了美国, 不记得还有谁力推毫米波, 这次可不是4G时代去美化造成, 而是纯技术原因. 这就是为什么我会说"毫米波在5g场景下，用人话直白点可以说见过傻逼，没见过这么傻逼的垃圾玩意。".
要更大带宽, 物理限制在那, 毫米波是方向, 是不是正确的方向恐怕还没人敢说100%.
6G/7G/8G会不会用毫米波, 如何用毫米波, 当然也没人知道. 不过以某些人的做法, 毫米波肯定不会落下. 毕竟毫米波用处还是很多的.

MaverickZ

wbxy436 发表于 2021-6-22 10:30
我还真不知我入了什么宣传的套路里, 我一直强调5G只要符合国际标准. 就是5G, 不管用什么波. 而你一直 ...

伦敦的地铁就是没有手机信号只有wifi, 那叫一个蛋疼啊.
9-10年前某公司还用极为优厚的条件意图拿下伦敦地铁的手机网络项目, 因为政治原因被拒了.
结果就是现在英法海底隧道有手机网络, 全程能各种耍, 伦敦地铁就只有地铁站里有wifi, 站与站之间是通讯黑洞.
话说美国加拿大那边拍卖频率吗?

MaverickZ

机器猫 发表于 2021-6-22 09:39
你那只眼睛看见我板子打在华为身上了，我一直只是说那些宣传的人。而我们两个有这么长的争论也仅仅是因为 ...

学通讯的那更应该知道全双工/半双工区别
我这半路干了几年的民工都知道.

四处张望

事实上很多工业场景的确是需要延时小而带宽不高的网络连接的，这些需求对带宽要求并不算太大，没必要争这个。

zilewang

老兵帅客 发表于 2021-6-21 20:56
不要说得那么明白嘛，要算政治账，不要光算经济账。

要算政治账，不要光算经济账。

这本来是一句挺好的话，结果现在被玩坏了，什么都要用这个来扯，结果成了玄学，只有观点，没有论证过程，挺扯蛋的。

老兵帅客

zilewang 发表于 2021-6-22 08:41
这本来是一句挺好的话，结果现在被玩坏了，什么都要用这个来扯，结果成了玄学，只有观点，没有论证过程 ...

这是屁股的问题，不是脑袋能解决的。

机器猫

wbxy436 发表于 2021-6-22 10:30
我还真不知我入了什么宣传的套路里, 我一直强调5G只要符合国际标准. 就是5G, 不管用什么波. 而你一直 ...

逻辑啊逻辑啊

“5G有朝一日能达到数十Gbps，比目前的WiFi快很多倍”
“目前5G基站覆盖面积不是一个大问题，覆盖面积其实还不错”

以上两点分开说都对。但是你非要把他们列在一起，告诉大家“目前这种覆盖面积的基站就能达到数十Gbps的网速”，这个不对。明白了吗？

机器猫

MaverickZ 发表于 2021-6-22 16:07
学通讯的那更应该知道全双工/半双工区别
我这半路干了几年的民工都知道. ...

我是在跟你讨论一个信道上信息传输的速率，跟全双工半双工有什么关系。全双工从物理上说是两个独立的信道
物理原理上厘米波5G跟WiFi6的传输速率不会有本质区别，全双工还是半双工，包括你提到的MIMO(就是额外多几个信道）只是实现上的选择而已