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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户8 P$ ~) a1 x9 y) u7 x" E
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
* }, I) c& x/ E' ^
& o! \3 v% c, ~; s5 r6 L" |3 R阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。& }" S9 o3 S. p1 k$ y

, R( g, `/ D9 t' \8 q% o7 ~1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了% U3 v6 X  ?/ a+ O3 {% X

1 Y. I6 ?+ O$ s5 N3 o# a1 B8 b1 g进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
0 u; z& g7 U& H( y4 t2 @5 s0 f  h$ J# r) }6 l$ E1 P$ k8 i
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。0 v  p$ D5 J/ }! `8 d

. V* X! h1 s# f) O阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
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1 K6 `$ d6 i8 e& l阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。  `/ X' T- d& u+ e
& P7 x  s; x: r
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。" b4 S! D; N; W% n+ {; z
: s3 k8 x5 q& J
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
9 a% s( z2 f- T' e$ \8 O. P# m; f8 z9 U- b8 ]6 p' B5 e4 ]
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
: Q6 g" c3 |7 G  b6 `$ U, D  A) |4 P5 O5 ~  h% }
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
8 b; C, \1 ~' l+ ]5 b' e1 g) w
: z$ b. k% h& q19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。$ `) U8 v. }3 ]6 F1 [* {1 M
  J9 V+ [2 c  W+ ~
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。% _. i" m( n0 X' u( W
. D: s8 {& {0 H$ p) @: d0 r

* l2 T) R  B. A* M7 C" j1 c6 R1 [6 \, E% B帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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+ v6 U- X2 T1 K但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方( N. F1 G3 }( F9 E

; [3 d7 k, I( O  ~. Z1 k3 O阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。6 `4 a9 \0 n1 t$ T. r& c; {6 F
! X# f( {$ A, y& S/ b
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?9 s) s; C8 j( z& F! ?+ j
. ]- O2 X1 l' K1 W
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。/ K5 L6 V" b9 i% V# u
+ Q4 s5 z1 D2 r! @! `2 S
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。: c9 q7 e" e% _: Z
) j9 _5 ?  G! n! o$ U, I
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。; o/ c5 x9 M+ B+ l5 c

) T/ L$ ~( f  c9 I在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
2 ^, e4 S* ?* u! t, z  N4 `5 e1 b1 s4 m# y: ~
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
6 P" K5 Z# n' x% _( i
0 g4 j9 @& Y, v7 L12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
, m2 T2 n# U( p* _6 H/ [$ H& C2 z
! a/ e2 u' g- H0 `. k3 U9 W* g最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
$ v2 C' t) m7 r! k
; U4 e. a: b  t2 }! z8 H; @6 a1 \在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
! d8 n. B) [) z  n0 S' w
  o( P0 D  n7 g阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。7 q# j% `/ d0 _) J

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    + q: }, x, ?) W% l
    ; [" i5 r8 E3 Y* c/ D, Z估计当年的合约里就很模糊。
    $ k8 {8 ^1 }$ @: F
    8 k/ f8 R. B% j7 A0 B  T. r/ u6 e/ U
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    8 N: b3 ?- D$ C3 r4 c
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    ! g7 G9 e3 f* r可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    * K3 R: H, m( ?3 j
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    " m5 B6 g9 t1 c% W$ x# X+ V6 |) a5 l! u7 T8 U: [7 F1 L
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:06
  • 签到天数: 2517 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。# C' Z: N/ K$ l: Z5 e' O1 g# ~

    " j7 {# \- r9 f8 s: y8 B* Q枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    . R. s- P7 {% u: U
    + a% `4 C! t( U" B$ ?这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    / D' I: R1 c! J/ i* a( H% i9 ]0 ]6 m) R# t7 ~% u% b6 V- c: i
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    % w  v( Z2 U5 z7 r' f枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    * e7 Y" F; l8 n) P# w
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47/ v& x" b& W" \: }8 h3 M
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    0 a/ C- c2 G% K2 O& |7 N8 U
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    ( t& O" H( M6 r: C& i阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    : ~/ q5 I, r% p  @8 A% q0 A# r4 V0 v
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    3 E6 R* k' A" n; v2 R4 g: }- [还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。! `. h( M/ i2 B9 [! _! z( i9 W
    5 ~  D7 g, F8 P* p& B* H
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 2181 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    / o2 L2 ]) Y1 o
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    ' T2 ^) m' Z. o4 `在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    3 G$ E# R. V  O# d, o& X. s" Z
    # Y# v/ O: Q4 W9 \
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。/ J# N/ Q2 [7 k# S, g: Y: n- z

    % V. Q" U2 F5 a% o& _" [! z谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    % l) p( t" W# Z
    % D& |" e& }# s3 l. Q  a8 c7 V$ v我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 + i: n0 f) }" e! `  u- L/ m; T  c
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    7 Y5 d8 \- f( b阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。1 ^8 d- I2 |7 l# b/ }
    . F  w/ c' L! W# `6 y" _- n! t' {
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    7 t. j8 k; m3 O' r3 @1 g; Q, @  t+ f7 J5 O3 O1 l+ p2 ?9 ~
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?" l* I7 l9 O. ]
    5 ^* }" b2 u* \$ O9 J, U8 y/ x
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49+ Q% e! \  j+ q# u  P7 h6 U7 U
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    : C# l' ~. H2 c4 a* C就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    8 u! \; N- e) Q' W2 u
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊8 s1 ?+ m/ O) f5 [2 _3 d
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    % F: }9 q4 q: ?0 g那智利的一细溜简直就没法看了。/ G: ^$ p0 ?9 A7 ^0 _! j$ F

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    / c9 I; a: D, V# W, L6 R; |阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    4 }7 j4 J1 D& x+ h* o' q! z  B' U) {
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    * E: E. [4 f) f& c4 w: s- P$ V真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    2 r- o1 M  R& x+ S# ^枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    7 V# X6 ~( |; Q- ~. k6 s0 y战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)7 I4 O! b5 A6 W7 `. H3 e
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks; h1 m7 X* O' s2 L2 Y
    5 ?6 V( Q: L  l
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    , ^* C! t% e& W+ |9 E再弄几个054,就齐活了。
    7 Q; E5 v1 C- y* j6 h/ W但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    8 B- `# V% r) ~: `  @3 B8 R

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09$ t& ~! [0 [: K8 ?" Z0 g0 W' f* R2 y1 I
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的, f9 [0 [7 z/ Q, n6 Q
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)2 W$ Z# X& K+ ?/ {( z
    战斗航程: 1,352千米 ...
    8 _$ A0 E0 b7 W8 D
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。) l: d$ C* J* K8 w9 O) A
    1 p' U7 X! `  s% E3 u6 `
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    : `* Y9 c6 y, X1 x2 a
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    - B( l# g; D, k# N你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    & [' T6 v& s+ j3 d$ G0 V0 m3 M& v; N5 T5 U+ J
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    ! b: y$ B* K6 T! j# @. V: G, u5 {3 R1 u8 u7 {
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    & M1 e1 ?7 u; J' r6 b: w- X光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”8 ~; A$ K0 V- F9 L
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......* s8 P( l6 p6 T8 F! v
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。4 z( Y! q, O/ E8 }/ B8 s
    有了陆军上岸......* N' U4 c4 f. Y& h
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。3 x& v. o! F+ {1 e" G, q
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    6 y' u: x6 F' S  y! [+ K, k

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44( I1 B- h2 ~" C% c, Q8 c
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛7 p6 x8 i) U# J" v, T* }( H$ o4 t, k6 ~$ v
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    - z$ j, u9 h2 _054A: 8单元H/A ...

    7 _; d. i, l$ W. f- V瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    1 J$ g8 E7 V* K/ W( g

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    # F# N' t  e& U$ P+ v! y/ L我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    2 z0 E& H( S& Q8 ]光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    2 j5 k0 \5 o. v% G054A: 8单元H/A ...

    & d. }  R5 ~' j  F  x0 M阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44; B2 i+ K0 E. G, H! @% B
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ( o6 t( @  ]$ x, p光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    & a' i) l- C' h" o8 B054A: 8单元H/A ...
    / ?7 z8 e7 P1 j6 }
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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