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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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1 @& o6 I4 X! s& N) _巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5 A7 \+ Z2 s$ }' C& ?5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
0 O& P. H* R" N$ P" c+ K# w% ^" D4 d) j' j
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
. W( l# r+ u7 P; C( L& p1 `8 b/ _% ?' Q+ B4 O2 h
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。; Q! `" R& d" }$ y6 x2 y% u

) H/ w8 @9 u  [+ X+ Y
$ F6 i# g$ y( @2 }4 h马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
' b6 t1 t, m6 E3 S) b
( u* E# U* D; `. Y1 L+ [1 ]) D" \- i4 N5 b& K
现在只能用A-4AR糊弄事了& G9 j' C& k5 U; M  Z& o1 c
: S3 l& ^. v1 ~! l( J& k4 \
进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。/ y5 N& u8 F, L6 W0 A

  e2 q6 j! C+ @9 Z( ]A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
* ~0 J6 c9 H( z- A3 f) \* q0 ~9 _) y5 S' ]" S  o
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
7 c  w# Q* v- g
' w4 ]$ X$ }. l* u& }# x阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
4 B9 D! }5 D2 Z' h4 v' C6 t
$ @- i. }8 \) X9 F西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
: T' z" m4 H7 z6 k% L- l: D( D6 f2 F  _% }
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
& I! k+ {% d, a* f" ~( U3 S* p4 `1 h. m% ]0 [$ A! y
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。2 _+ R( _2 Y9 e% X8 t

) k# h# u2 w6 p19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
" l* Q1 I  O& c$ n7 t  i( ~* |
% D- J; ~' H, [19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
( N3 F' e# n: @# ]6 a
9 x0 y. y" {8 Q2 y- P0 N# q" A帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
$ f6 i$ |; R) M  \3 i
! q1 p: _' s; [6 ?8 |7 ^( l3 O+ Z0 P
帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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) G: ~# J4 i! U. {
) B/ Z+ l. ?; V. {" s) L+ \但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方; r; t- t4 X. [
, I& P$ E) m) `$ w! n
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。3 F- `2 }% r6 R* W! x0 ]
; H$ A! F) ^3 W7 H& x4 _
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?' ]- E8 I/ m4 J  ^  K) r
3 `* J5 o  k( p1 \! Y
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
5 f; q( N$ q" [) R3 @% w' e. j# \' {& M* i# z
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
9 l1 t) D# W7 l; g* O
, o- I( n& F1 v' k" n: O+ L全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
8 J& c# Q) A. P, B5 S) d2 Z$ Z$ U9 _/ W" y
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。8 P, @  w6 G( p3 l

* ~+ o6 S8 _2 c0 l4 ]载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。% ~4 {: y$ E0 H6 b5 N6 f3 c' X! v

6 Q. |' h; k6 C( B# |12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
6 @& e- W6 K( V- X4 Z, O. d% V, d. b) y5 N! g. E: S+ I9 W
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
6 f; y0 Q. J) f; @- y
0 g1 A4 q5 Q- c2 h8 h在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。% o! s# N# Z) G$ V: o
4 t) x) H3 t2 Q9 Z9 t6 v
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
( b( W2 n# G) p

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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。. u( L* v" {( L- U4 V+ Q

    ' k+ t, M$ j  `' D+ `估计当年的合约里就很模糊。
    / y9 s3 b  u7 z' Y# [( j/ z3 c# @, N7 G" W7 I( j
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    * E& A1 M4 C7 x4 R9 g+ @, U$ h# a) V
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    1 v& f9 [0 q: F+ ^" A; P1 Y, T可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    ' g1 w2 P' l6 q# d) l
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    : P+ s7 `8 p" T& k. A4 h9 ?
    . Q( N0 q2 N- n6 L9 f% n( l1 ^搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2492 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。+ @7 K9 `( t8 n4 V, b  Q

    7 B2 a+ x: B1 \0 u枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。" \, U8 x* k" _1 N# k) d) Q1 w! ?, w

    ' }+ ?- `. \) G. O# P6 F5 }* W这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
      t, ^/ B; F* d! G: u% G4 r8 ]: g& H6 }5 u, L/ C+ T0 y. s
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46! E0 D+ p8 u2 T) R, K: p
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    # i% I( |9 l1 a6 P在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    7 [* b# p9 g7 f/ b5 L可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    * ?6 w' x" K. X估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:369 p1 O" L7 d: @7 @
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    # a# t2 Y  m: k" ]# M) z! |! n' t. o4 ]6 W  j9 W/ H
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    1 e) N% o: W; |; g" T3 l7 Y4 U还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    " I% e1 a. |/ y2 ~- r+ @! t9 {' f2 z1 w2 A0 ~# ]1 Q3 U
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    3 i1 V, v) R" A3 C; |; P& E& H
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    + ?0 p8 p" i% h% V# ^- D在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    0 H3 v! q( H/ s" n4 ~3 `6 v$ g
    5 Y4 B  b6 w, a! Z1 |3 ~; r
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。& ?) s0 ?8 {; y7 e4 F2 u9 W/ w
    % K5 |! ?- P8 ~% ]6 k
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    0 u. K. g' _! d0 y7 u/ `
    1 F7 x9 l, O) I) x4 ^3 _8 J0 v, C我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 ( Q5 v6 u9 R8 f6 f8 ?( w
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    & Q/ x% }  G6 j阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。  w& n( f& n7 m8 M

    ! b0 |3 w4 u! @+ Z8 X. v( k# `枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    2 a  [5 R9 d2 q' }+ d' O. h6 U
    % U. v: j  Q& e4 m* |2 @不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?+ x8 M+ B& }. }

    7 r; e1 u( ]: K* D6 ~不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    7 f. U# C$ k9 D. z: i& P6 o南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    7 x0 F& N+ R8 F" e- Z( N* R就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    4 p+ X6 l! A& f" U/ b, S晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    $ l. W* [) o3 L" }. p: ]阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    4 d) Q5 L  U  W% }7 H那智利的一细溜简直就没法看了。" z! S4 x4 x* Q4 D) D, M

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    伙呆了: 5.0
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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36/ I  r5 _& z! W5 w; @/ A4 ?
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    0 M$ z. e) e8 m: ?7 z3 N' w* P& I! Y1 F7 S& k
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    . ^8 v: }0 u0 V, V0 E2 M% T真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    9 a4 e0 |, `) K8 C3 `枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)0 q! V; f- n; L+ o$ e$ t
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)8 O/ d, v# K/ }' D4 l
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks2 F  N/ ?! v% c& [3 H3 f

    6 u8 y+ h1 Q3 I1 c( x先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    3 J$ P7 q, R, u0 ?, o再弄几个054,就齐活了。8 u1 \- D- L( q! V7 w) V
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。# J4 E  B. u: D- Q% [

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    $ e" s* L) v* a1 L, B真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    + Y$ _, c( g, b! X* a0 W& N- N, x枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    0 H! c  {  j- W战斗航程: 1,352千米 ...
      o8 ~8 @3 t2 H7 b- c, d! _
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。; N: z& w/ R2 g8 A  Z% V3 ]. D
    6 n) N/ J; g2 B  P
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    * z$ V- P+ t0 |; I  U; i! a
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    . S, S! Z* r6 H7 K: Z  ]你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。; g' v2 R% s0 Y) h" C( t
    5 h/ \3 P8 ]0 u7 P% V
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    0 B+ l! b- w! @$ P- S
    5 M: `. @1 a( N; v$ Q0 A我这不是替阿根廷瞎操心嘛# l& s' x1 a+ i. x  s
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    , O* s  y/ [0 M% S) n054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......1 G" ]* k9 T2 }0 q
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。+ n! _! P7 d+ I0 r5 E1 H: G, P1 X
    有了陆军上岸......
    2 D  ^9 B6 Q- G8 D) E7 [9 A不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    9 P, ?) H. ]' s: K/ ]2 G还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    ! }4 D: O! C, n2 i  @6 l6 q$ ]# c

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44% j" \+ H+ J) }( `; S% i
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    4 ~! K7 G% l1 {光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”( b/ m  C# v5 `( z" q& b
    054A: 8单元H/A ...

    9 F  d9 N6 L) F瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?. G" V8 G' }0 X/ S& n% T

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 09:57
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44; H% G; c* g  K
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛  k3 k) z7 X% d
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ! ?: V0 _1 D/ S054A: 8单元H/A ...

    $ @% b- O2 y) r: x阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44. U' X2 |6 m) i- D& P8 y0 A
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    4 S( o; H3 F( e* a9 N光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    7 U8 t0 T, i' f5 u2 ^054A: 8单元H/A ...

    2 t% N& `6 m& {' W1 C阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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