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[其他] 圣诞纪念之寻乌调查

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-12-26 21:35:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天是中国的圣诞节,看完了《寻乌调查》以作纪念。

    《湖南农民运动考察报告》太有名了,以至于一直误认为毛就写了这一篇调查报告。其实写了好多,中间很多都丢了,真是可惜,如同我丢失高中日记的心情,文中写“失掉这些调查,使我时常念及,永远也不会忘记。“

    《寻乌调查》很长,有100多页,记载得惊人的细,皖南事变后搞全党情报战,要给当地重要人物写传记,这事毛早就干过了。寻乌在江西、广东、福建三省交界处,商贸比较发达,其对城市和商贸的调查,很有意义。

    文中头一半都在讲寻乌的商业,说毛不懂经济的可以看看。不仅调查了和周边主要商贸产品,居然细致到列出了一百三十多种“洋货”,水产品里大虾和虾米都分开调查的程度。不仅调查了大商人,连做伞的师傅背景都调查了底儿掉。这么细致的工作,是之后成功政策的基础。

    土地关系是毛的强项,让我感触很深的是高利贷。地租大概是50%,甚至更多。高利贷是三分起,四分、五分的也不少,甚至有月利10%(年利率120%)。三分利大部分是富农对富农的借贷,因为有保证,越穷的利息越高。这么高的利息,很多都还不起,很快抵押品就被没收了。古柏的祖父就通过这种方式吞并了三个菜园子,两个房子。这还算好的,谷利是半年50%,十二月借一石,六月还一石半,或者八月借一石,十月还一石二斗。油利是100%,不管你啥时候借,九月份之前都是对加利。更坑的是贫民并不想借油,但是地主逼着借油,因为利息高。贫民只能借了油,卖钱再买粮食。

    放高利贷的大部分是新发户的小地主/富农,因为处于上升阶段有钱,中等地主主要借贷给破落小地主,为了吞并土地,大地主很少借钱,因为要享受,有钱了更容易藏起来。新发户更胆大,剥削也更残酷,民怨很大。很多富农主要产出不是靠剥削,但是在贫民眼中,要是不对付富农,“那么贫农就非恨共产党不可了”。这可能是富农问题复杂性的原因之一。

    再加上苛捐杂税,真想不出贫民怎么能活下来。刚打完粮食,一半多交了地租,再还上之前借的粮食,所剩无几,很快就没得吃了,只能再借,利滚利,没几年就把家产抵押的差不多了。然后就“卖奶子”,卖奶子应该是指卖儿子,而不是妻子或者女儿。每个人是100-200元,四五岁的幼子价格高,年纪越大越卖不上价,有人卖到广东,价格更高200-300元。这还是人过的日子吗?共产党得天下,一般多原因是民国干得太烂了!

    由此想到p2p和现在风头上的蚂蚁金服,其实他们玩的高利贷那些花样古时候早都玩过了,会造成什么样的结果,也被历史验证过多次了。中央政府要不管,二茬罪不远了。

    《调查》几乎是当初社会的素描,有不少根本想不到的点。首先惋惜一下古柏,寻乌人,曾是毛的秘书,邓毛谢古中的“古”,可惜长征时候被留下牺牲了。做豆腐的主要靠养猪挣钱,和现在大豆榨油回本,豆渣赚钱差不多。理发师最大的支出是嫖和赌,这是为啥?废除科举后,绸缎庄生意就不好了,受影响的还有娼妓,最低点降到只有十几名,后来又恢复了盛况,之前主要是商人,后来是少爷,因为少爷们来城里读书了。土地分配是按照人头,但有些地方是自由耕种,因为白色大屠杀后人太少了,大田乡只有600多人了。房子没有分配,但允许烧了屋子的人去富农家住,最大的问题屋主不喜欢新来的人在家生儿子,觉得一家人的”精灵“被人夺去。妇女被解放了,90%的离婚都是女子提出来的,“革命革割革绝,老婆都革掉!“,禁止捉奸,和捉奸的械斗,出台”贞操问题“决议,等等,婚姻法也是慢慢摸索出来的,任何拍脑袋政策都会出问题的。

    毛文中说:“我们研究城市问题也是和研究农村问题一样,要拼着精力把一个地方研究透彻,然后于研究别个地方,于明了一般情况,便都很容易了。倘若走马观花,如某同志所谓‘到处只问一下子’,那便是一辈子也不能了解问题的深处。这种研究方向是显然不对的。” 其实这也是做一切研究的方法。反思一下,自己工作是不是不够细致,搞得太泛泛了?

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-12-27 00:14:24 | 只看该作者
    国朝现在的蚂蚁金服之类的贷款,可以从两边看。

    一方面,高利贷害人不浅,很多年轻人顶不住物质诱惑,贪图享受借了高利贷而不可收拾。可是另一方面,在一个普通人以及小公司、或者说就是很多中小民企,很难从控制金融命脉的银行借到钱以应付急需的国家里,要是没有了这些,他们怎么办?国内的银行可是很看人下菜碟的,国企没事,普通的民企你试试?

    在北美这个社会里,你可以有homeline,以比较低的成本借到钱以应付急需,否则就算你信用好,从银行借到钱的利率也会上去的。如果你的信用不够好的话,你恐怕得指望pay day loan这类玩意儿了,那个利率可比蚂蚁金服的利率高多了。

    国内的蚂蚁金服这类东西主要要改进的是应该设法压制年轻人贷款,而非放弃对民企的贷款。否则除非国有银行放宽贷款条件,这些民企咋办?

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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2020-12-27 00:28:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-12-27 00:14
    国朝现在的蚂蚁金服之类的贷款,可以从两边看。

    一方面,高利贷害人不浅,很多年轻人顶不住物质诱惑,贪图 ...

    赞同。

    疫情之后,蚂蚁之类的对底层还是有点帮助作用。这玩意儿好比疫情封城后西方国家给大家每月发的补助金。但天朝政府没搞这个福利,蚂蚁之类的其实起到了类似作用。

    疫情冲击下,我觉得上层不会过份收拾蚂蚁,不然,会加重底层的生活负担。适当限制学生群体的超前消费就可以了,等以后经济形势好转再慢慢控制其放贷规模。
    削藩也得慢慢来,不可操切。当然,操切的执政者历史上也比比皆是,闹出事情的也不少。谨慎看待。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-27 06:09:03 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-12-27 00:28
    赞同。

    疫情之后,蚂蚁之类的对底层还是有点帮助作用。这玩意儿好比疫情封城后西方国家给大家每月发的补 ...

    不认可蚂蚁在搞福利。

    借贷是必要的,对个人来说,是个救急的作用。比如遇到灾年,借粮食就是有帮助的。但一旦常态化,就会陷入死亡螺旋。粮食刚收就没粮了,马上要接着借,很快就破产了。就好像现在有些人工资都还贷了,生活开销要接着贷。这个比例大了,肯定出社会问题。根源是社会的贫富分化,要解决贫困问题,靠高利贷只会南辕北辙。

    蚂蚁最大的问题是高杠杆。他相当于拿别人的钱乱房贷,挣钱了自己拿,亏钱了社会担着,p2p这样的案例还少吗。杠杆降低到合理的水平,他自己的钱,让他乱放贷都不会了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-27 09:55:05 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-27 06:09
    不认可蚂蚁在搞福利。

    借贷是必要的,对个人来说,是个救急的作用。比如遇到灾年,借粮食就是有帮助的。 ...

    前段时间,几家做个人小贷的,蚂蚁京东苏宁,广告都是鼓励中低阶层高消费,真变成惯例,这对社会稳定伤害很大。机会成本低,底线可能就低,这是大问题。所以现在处理,属于亡羊补牢,还不算太晚。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2020-12-27 11:21:07 | 只看该作者
    谢谢老兄推荐这个。 看了真是感慨万千。 主席这本事, 干啥都可以出头啊。
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    7#
    发表于 2020-12-27 16:13:26 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2020-12-27 16:25 编辑
    可梦之 发表于 2020-12-27 06:09
    不认可蚂蚁在搞福利。

    借贷是必要的,对个人来说,是个救急的作用。比如遇到灾年,借粮食就是有帮助的。 ...


    不是福利,但他确实起到了福利国家的政府所起到的作用。疫情对中国下层人生活冲击一点不比对美加的底层人小,甚至更大,是需要这笔救急钱的。但是,在天朝,从来没有人会有政府给你发钱的非份之想,不过,怪事有一个,听一些湖北的朋友说,只要在湖北缴纳过社保的,不管你之后领没领过失业金,也不管你现在还在继续缴纳,都可以申请失业金,每月500-1200不等。这应该可以佐证疫情对下层人生活的冲击有多大。不然,以天朝政府只进不出的貔貅性格,会这么做,不可思议。

    套用一句话,舆论的阵地,你不占领就有人占领。同样,社会福利,政府不做,必然就有人去做。顺着这个话题在说一个事儿:蛋壳公寓爆雷。这事儿背后的实质中国住房福利缺位导致的。另一方面也说明现在年轻人的经济情况有多糟糕。
    几年前,我认识一个从上海回来的人,他零几年就在上海搞胶囊房,就是把房东的房子承租过来,隔断成几个小房间出租。现在业务量巨大,一年仅靠收房租赚差价,几千万的收入。
    当时我所在的地方正在清理城中村,刚好我熟悉的某城中村(可容纳20万人左右)也被拆迁,当时非常疑惑,这些租户租小区房承担不起,怎么办?经常看到有人讨论棚户区改造,城中村改造,城市化进程,高楼大厦……。却从来没有一个人问:这些低价房改造成高档小区后,原来住在这里的租户到哪里去了?谁给他们提供低廉的住房?当然,我们也可以说,住不起就回老家,没人请你来城市。
    从上海这个熟人那里得到启示,自己也小打小闹尝试过。一般120-130的3房,至少可以改造成5间房,黑心一点可以隔断成7-8间房。投入不到3万。收益还是可以。不过,因为本人不长于行贿,不善于搞关系,麻烦事儿多就放弃了。

    这件事就说明,政府不承担住房保障的责任,市场就会滋生出商机,就有人去承担这个“责任”。所以,这时去指责这些“二房东”、黑心商人,挺有意思的。





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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    8#
     楼主| 发表于 2020-12-27 17:00:39 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-12-27 16:13
    不是福利,但他确实起到了福利国家的政府所起到的作用。疫情对中国下层人生活冲击一点不比对美加的底层人 ...

    这完全是本末倒置。

    照这个逻辑,寻乌调查要改写了,放高利贷的是替代民国政府的福利缺失。政府不承担温饱保障的责任,地主就勇于“承担”这个责任。
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    9#
    发表于 2020-12-27 17:11:30 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2020-12-27 17:12 编辑
    可梦之 发表于 2020-12-27 17:00
    这完全是本末倒置。

    照这个逻辑,寻乌调查要改写了,放高利贷的是替代民国政府的福利缺失。政府不承担温 ...


    政府既不是黑,也不是白,资本同样如此。
    在中国长期的专制主义历史发展中,我们更偏爱权力,觉得权力比资本更可爱,更值得信赖。国有比私营更可信,资本是洪水猛兽。。。
    同样,在西方长期的民主教育下,他们更偏爱资本,觉得权力是洪水猛兽,资本是他爸爸。

    任何事情都是有一个度的,需要放在具体的历史情境中去读,而不能一锅乱炖。。。所以,你不能用寻乌调查正确性的标准去评判我上述例子。因为历史情境不一样,度也不一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-27 17:47:21 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-12-27 17:11
    政府既不是黑,也不是白,资本同样如此。
    在中国长期的专制主义历史发展中,我们更偏爱权力,觉得权力比 ...

    我个人认为,不管是古代的高利贷,还是现在的超前消费,总体起的都是加剧贫富分化,而不是缓解的作用。所以不能理解蚂蚁、蛋壳是做福利的说法。
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    11#
    发表于 2020-12-27 19:55:05 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-27 17:47
    我个人认为,不管是古代的高利贷,还是现在的超前消费,总体起的都是加剧贫富分化,而不是缓解的作用。所 ...

    离开剂量谈毒性从来就是耍流氓。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-15 20:28
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-12-27 20:01:47 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-12-27 17:11
    政府既不是黑,也不是白,资本同样如此。
    在中国长期的专制主义历史发展中,我们更偏爱权力,觉得权力比 ...

    权力是显性的、可以直接使用作用于社会的“结果”。
    资本是权力来源合法性之一。
    不是一个位面的东西。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-12-27 20:39:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-27 04:00
    这完全是本末倒置。

    照这个逻辑,寻乌调查要改写了,放高利贷的是替代民国政府的福利缺失。政府不承担温 ...

    建议查一下陈立夫做国民政府社会部长期间想干而未干成的事情。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2020-12-27 20:41:12 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-26 17:09
    不认可蚂蚁在搞福利。

    借贷是必要的,对个人来说,是个救急的作用。比如遇到灾年,借粮食就是有帮助的。 ...

    即便没有蚂蚁金服这样的高利贷,月光族一样存在。这是这些人性格上的缺失,不是政策能弥补的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-12-27 20:43:42 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-12-27 03:13
    不是福利,但他确实起到了福利国家的政府所起到的作用。疫情对中国下层人生活冲击一点不比对美加的底层人 ...

    加拿大这边,也有这种胶囊房,但都是私下干的,一旦被举报,政府肯定要抓的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-15 20:28
  • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-12-27 21:04:32 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-12-27 20:41
    即便没有蚂蚁金服这样的高利贷,月光族一样存在。这是这些人性格上的缺失,不是政策能弥补的。 ...

    跟你前面的回答形不成逻辑闭环
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-27 21:27:17 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-12-27 16:13
    不是福利,但他确实起到了福利国家的政府所起到的作用。疫情对中国下层人生活冲击一点不比对美加的底层人 ...

    实际受疫情影响最大的这批人本身就是消费贷,校园贷的受害者。根据身边观察,30岁以上的人在疫情中受影响后果主要是生意和挣钱,不是生存,生存没有问题。生存有问题的主要就是30岁以下的刚出社会的年轻人,被消费主义所蛊惑成为月光族。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-12-27 21:55:33 | 只看该作者
    今年是神话破灭之年。不过还是有剩下的。 我观察西方越来越把创新作为自己独有的能力。 很多论述, 低端从人种, 高级就是制度, 文化。

    其实影响创新最重要的是啥?第一肯定是钱。为啥不谈这个呢, 也许是钱不多了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-3 03:40
  • 签到天数: 278 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2020-12-27 23:20:08 | 只看该作者
    胡某帮同志,应该没有看过这篇文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    20#
     楼主| 发表于 2020-12-28 06:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-12-27 20:41
    即便没有蚂蚁金服这样的高利贷,月光族一样存在。这是这些人性格上的缺失,不是政策能弥补的。 ...

    即使没有杀人犯,人也是要死的。逻辑上这么说是不行的

    高利贷诱惑壮大并加剧了月光族,从社会角度看,对这些人的放贷肯定要审慎的。人性总是有弱点的,很多利用人性弱点作恶的,你不能说都是人的错,他们没有问题。
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