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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。
; O6 U: n: O& \9 a& Y4 B0 w) I1 }7 x) D6 ^6 P' i5 l
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。
) v& X* ~- L2 M: H! Q1 g9 x1 Y  k" K( D- x6 U) H% r) o: u2 L
现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。7 H% w7 Y2 g( A2 L# Y

- j' e2 t) t9 o: t8 z8 J, T在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
+ O7 u* g. r$ l) k1 G6 D
) H' d9 M* Q3 Y3 ~核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。! m, I5 i6 g; W
  h- d; n+ M& M. i3 x
要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 只看该作者
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了
    - O5 ?9 J2 O  ]3 s% X; W) H) J今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 只看该作者
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 只看该作者
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。% b# V  N+ T3 b
    平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。% Y1 X  K0 Z/ H2 o
    今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 2021-1-14 04:16
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3850 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 只看该作者
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
    3 O8 b. c. E5 s& h) V$ J* y$ z) z
    / {4 ^* r6 Q" ~" P电厂不是一天建起来的.
    % L4 B- }, P- W2 ]. {4 T/ I& f7 b; M

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      发表于 2020-12-26 01:30
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3850 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15, W9 l1 l$ z, B( q/ W
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...
    4 ]$ M  h5 p4 F: e9 Z+ z
    其实不应该建煤电了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
    8 U& z! ~! J- X( I  u( q其实不应该建煤电了
    , |. s6 D6 t- a/ c, F- G9 D
    没法子,惯性吧。
    + ^% V- \3 K( \' r9 [6 a10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉6 W3 M9 H7 @, }, S6 X
    再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3850 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28, J2 {  E* Y! J, x0 U' U5 N. q# i
    没法子,惯性吧。
    ) h* |5 R* v6 i7 X5 C5 g/ s' K10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    0 `/ N! `/ o% L& O  s9 H/ r再说这俩都说是最新的 ...
    & p; H" U- i& n, `
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:394 n' n4 R# M$ u
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

    : W! F5 y4 |9 C* t( ~2 i煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。* C7 z3 \9 f  \/ _% c' o
    反正都是国有
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:393 s7 N" R# N& ^6 a$ d
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

    ; s, D% N0 {# V再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。" U4 X% W. H5 F6 o! S7 A
    总不能跟军队说要收支平衡吧

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    11#
     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
    0 v% `2 l' X8 B% E
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:515 U/ p6 k! Q/ q* n8 K
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。
    / {- Y: m/ l; ~# Z反正都是国有 ...
    3 C4 f: ]% D1 ]! m" b

    % L) E( Q" S+ }# ]热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。) O7 j: y: k' `8 f5 z
    0 Q6 c8 Y, F" B4 B# H. X
    参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 只看该作者
    我感觉核电是百分百要上的
    - M& J, P! I# A* o9 j( v8 X' a9 n5 x1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足1 c% F+ h2 b% {+ O3 ?7 Z" \2 h$ ?
    2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了/ a( u- f; H& P/ {2 W& a  Q
    3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)5 O( c0 E4 p$ ]6 r; c2 U
    4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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      发表于 2020-12-26 04:30

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    13#
     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 只看该作者
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
    ) q+ V* E9 }/ A, J& Z+ Z: s7 X我感觉核电是百分百要上的
    6 |" m7 Z  [+ a% L! W1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    & J! q; p- {+ r+ P4 v# L1 X2. 国内在核电上投入这么大 ...
    & u& I& W, `3 H+ T! l& N
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 只看该作者
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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      发表于 2021-1-13 22:58
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3850 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:01+ i5 W$ \; t# d! v$ w+ g
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...
    8 S3 T. E% H# e' M" f% `; P
    前几年核电参与过调峰
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3850 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
    9 A  c2 W# S0 B可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

    , @) b5 L- y- C5 P8 Q* K6 t7 S8 g- i- n- m
    公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:36/ C( @! k3 G) p  p" W/ B
    公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

    9 d% t6 {6 u/ g1 R3 F1 q9 X; @" q# V6 R# Q: _# l5 M9 x
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。
    6 W  Y$ f. A  q5 r4 P9 ~7 Z  F, [
    就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
    2 j$ E; T! l6 s' {5 i, O/ w
    1 [, P# b) _: W( u" _: ~& Q3 d

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
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    18#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
    6 p% I* k5 ?' s: ^4 p可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    # P& v$ |  T# Z) @+ w' a8 ~/ W
    澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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    19#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
    6 S% u! f% w* x) M前几年核电参与过调峰

      l) [8 q% g4 e7 R好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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    20#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
    " C, L8 V- Q' n2 A" j' D2 Y+ P" }" n公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...

    3 T+ F6 o' o! \" P4 C" W- a, i+ x) j说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
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