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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。4 F& d5 `8 V4 \" p8 D* Y
' \$ q/ e+ I& t1 i' M
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。
( D  I/ X7 f" t3 s7 D+ Q# N$ J
' e+ Z* s0 `8 s7 W现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。' l5 \/ J8 `/ @7 N, h5 W& k
& T0 ^# N  B* K* ~" C+ ~
在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。7 ]; ~* C" ~& e: {$ C2 n

/ U4 N! }2 I8 g/ g+ N核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。, _+ D, K. B0 ?7 W# }, b
. N9 Y% a& s9 e
要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 只看该作者
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了& J+ [* K" J& ?% n9 O6 n1 s
    今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2203 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 只看该作者
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2203 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 只看该作者
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。6 q. ~5 q4 {, K# U) u+ f0 U
    平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。8 E# p0 S0 S; e. W
    今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 2021-1-14 04:16
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3644 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 只看该作者
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.4 J% ^5 W8 V- E! C  d/ _
    3 q8 z. T  b0 _2 d6 S. G
    电厂不是一天建起来的.. a6 A' @' U2 D. H5 f* x% @
    : y+ Y2 S1 f8 j9 F9 o* D/ {

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      发表于 2020-12-26 01:30
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3644 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
    ! P$ V- i; I; B俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...
    - {5 ]5 b6 q& S: b' Z( f1 S# a5 g9 E% I
    其实不应该建煤电了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2203 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:209 \  {) n8 `0 k5 q0 W, r* t# R
    其实不应该建煤电了
    3 ^/ G3 j% `/ n( {
    没法子,惯性吧。
    $ T9 B% X2 W" w# G& m10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    4 l- ]; {5 D7 H, F6 M" Y再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
    % E$ U) x) G0 x( p- P没法子,惯性吧。
    8 P$ o7 Y. {; g6 w/ @) J# i10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    ; a/ z. Y" ?9 I/ [; V再说这俩都说是最新的 ...

    4 x* w3 `1 I5 X' R/ G2 G# z等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39- S2 b6 V! f8 I' A, X+ X8 [1 h7 W
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    + `% Q) a4 S, W0 ~
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。" G! Z2 s5 a  i% b9 A
    反正都是国有
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39  g5 ^' `/ F6 ]) t8 N' c
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    ( C2 j$ G) q& m8 Y( E" W; ~
    再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。
    2 Y. [  g' _8 ]; s# T2 I总不能跟军队说要收支平衡吧

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    11#
     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
    1 v6 i* Z- G# l$ G& D
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
    " L9 ]* q: z" b: O1 s煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。4 K2 k' ?$ v) a# z
    反正都是国有 ...

    , i4 Q- i' W& H) L" _# ?% h- V
    ( T8 Z" A/ A$ O  i, h+ ^/ U* A热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。7 S* i* _) V$ f3 o- ?3 e- K; u
    , U. X' j* t1 J+ a
    参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    12#
    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 只看该作者
    我感觉核电是百分百要上的
    $ v* y5 x' i! U3 y/ ]1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    . I, m2 r$ X% b9 V- Q' _2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了. S9 ^0 h: o4 h* \& @: x* u! `
    3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)  V% O: W8 }2 k7 Q1 G# d3 a
    4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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      发表于 2020-12-26 04:30

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    13#
     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 只看该作者
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
    % x( n& i6 S/ e我感觉核电是百分百要上的2 S( u% r8 u- \/ M- c8 s
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足4 w9 W5 `# C1 j' }% n9 p! A$ H+ J
    2. 国内在核电上投入这么大 ...
    2 T8 W4 |' G8 L3 ?4 N0 h
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 只看该作者
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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      发表于 2021-1-13 22:58
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3644 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
    ! C* I+ u, v1 v! t" o1 z$ `0 T核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...

    + n+ ]1 U( W: z1 u* b( w( Y' D, f前几年核电参与过调峰
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:158 p5 B4 V! p5 G2 L5 z# c7 B! t, ^
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

    * M$ H* q- U4 e; S/ M6 z! }7 E2 f* p% z$ j$ Q
    公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
    % G9 X% M7 d# H公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    / q0 @6 S4 y/ Y, t1 X7 y+ x

    ; l& ~) c. q' W9 _- G' e! B公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。5 S) I! E1 X- L! h- r# `
    5 n: g6 Y3 H% x* T2 }
    就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。2 o. S/ N0 e) K- h
    , f" m$ L/ c& F* }

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
    1 `/ C' o+ D/ V1 ]可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    4 P- t: z$ B2 p) q: v. ~
    澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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    19#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34( A) K9 r% Q6 N
    前几年核电参与过调峰
      T* g0 J3 u1 O! }3 u
    好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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    20#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59# ^( S1 j$ ?$ v! ?4 D  R7 K$ ~
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...

    ; z( S, y5 J7 r& v说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
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