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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。
! b: H8 }8 G3 c' ~, Q
7 _8 a% V* t7 m/ Q# Q, J电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。* i% S& ~6 f1 O' H1 \( h1 O
* w# s: L! {0 e: X. [* l; b5 \
现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
. V$ p/ [  b3 x' m# l$ u0 H! o" H6 [* g' |' w9 S- U
在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。; e8 m* ^8 e3 m5 z

' Z6 B0 k1 H( ]+ f- I2 L; X2 O5 t# N# c核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
* v7 x7 ?% m1 f4 o. n  E/ h8 c3 }. N7 i$ Q
要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 只看该作者
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了3 Y& d" ?0 }5 ~" p" j
    今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2203 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 只看该作者
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2203 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 只看该作者
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
    ( i$ \0 `4 `% m% S9 |平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。) p/ e! C/ x$ J
    今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 2021-1-14 04:16
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3644 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 只看该作者
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.8 c5 \" p2 V! D4 |" w$ q

    - T* u* t+ Z7 y& x  L1 P. |电厂不是一天建起来的.3 w9 d9 a) C/ Z+ }4 h1 l
    : x1 q7 Z( `9 P5 t

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      发表于 2020-12-26 01:30
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3644 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15& O- z% k2 |" X3 g; l' ^# Z
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...
    , _1 b/ d. K2 A! `3 e" I2 U
    其实不应该建煤电了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2203 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
    ! F0 V0 m) ^  `3 U其实不应该建煤电了
    8 k+ _% o6 l* l. K8 _0 Z% A! _7 |
    没法子,惯性吧。
    " ]# q2 E; w& [' w9 m0 B10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉0 |! u8 t3 V, J4 Z) M9 I% e2 }
    再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3644 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
    + b1 \  A; T8 H  Z没法子,惯性吧。% j1 n" D7 z5 g
    10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉3 {6 R: [7 @: \+ f2 K8 o
    再说这俩都说是最新的 ...

    . `! X' \6 E) p等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    - S9 x* p, T" l1 C  x等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    9 o+ b7 v6 ?+ F. R
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。' i1 p/ F; @/ S. X1 D
    反正都是国有
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39$ \) b, E8 J5 [+ f. W8 R
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    6 I( [9 B1 p6 z# m
    再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。& D+ |5 E* t( N( T$ {* X
    总不能跟军队说要收支平衡吧

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    11#
     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
    3 u# d+ \2 H: e2 r3 e
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
    7 C: m* C+ o- F煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。
    % ~; M7 i1 V) G( I( C0 {, G反正都是国有 ...

    / {5 v, l8 M! K$ M6 S0 h
    ! `* @0 B) `1 z9 v$ V  V! v热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。
    , X$ \4 }0 h7 g9 }/ G4 b" y' L
    . M" ^! e) o% ?; D8 X* J& [) x参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    12#
    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 只看该作者
    我感觉核电是百分百要上的" f- k- x2 i  |3 i2 T  J, ]" {( C
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    ! J3 g* L* O& W8 `+ D$ }  a( s; ?2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了
    ) B4 B! p9 Q. _1 X& {3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)
    8 [0 I! g: }- n. u5 s4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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      发表于 2020-12-26 04:30

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    13#
     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 只看该作者
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
    # ?! J7 c) x: ?% q我感觉核电是百分百要上的) y: N) }: G- T4 F+ W
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足2 o  i( d- r$ T, X
    2. 国内在核电上投入这么大 ...

    8 U) i2 ]4 a$ O3 ~7 g5 g核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 只看该作者
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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      发表于 2021-1-13 22:58
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:01; b- `/ N/ i$ A$ n
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...
    $ U+ |' S" E8 z# I" L* v# D+ S
    前几年核电参与过调峰
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15! B8 h8 y1 [  ]8 _0 y* T
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

    6 l' M2 @) w. [/ k+ G" ?
    0 H' W9 J; j9 K, V. P公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
    9 c) _8 Z4 ]3 {9 Z5 {, p公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    / G' |1 \6 X8 h- x( ?8 b
    . T5 H3 t: G5 _" P! |4 p) l
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。3 V4 ?: e5 g9 K- g* y! R" [, w

    / |" F) `' |2 J4 Y, k! ~7 r就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。, v  C/ E. q% x( h
      d% r+ b5 T# F' q2 j

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
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    18#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
    : Z" M; r& l: V% S可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    9 s! Q6 s) o) t* F
    澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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    19#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
    3 b$ K  w6 U, v! F# z前几年核电参与过调峰
    1 ^7 A9 w+ Q% V/ W6 O7 [  C' V) H
    好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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    20#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
    0 W$ T: r$ {! P/ X1 {" N6 R; T公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...
    ! s, J* h' k! v# c2 c) A1 D
    说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
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