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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。
, u9 ^# R' L* `
( j, {" R. e6 ^电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。
! r+ t. b2 Y" x3 d! u: W) x' v) m: V8 z/ l7 ^: B; [% g
现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。: b; c. c1 K4 y1 R- X

- T5 c4 [0 q2 C+ Q* G在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
* H7 m; z% h' Y* a! G
9 ]5 B- v5 C4 ~3 R- U! a核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。) S( M! B8 F0 |' O4 M

9 R  g$ }% g  Q要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 只看该作者
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了! f" X; i( f1 u9 V
    今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 只看该作者
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 只看该作者
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。' u( w! S0 t* O8 K; M8 g
    平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。6 y) b$ E9 }. O( H
    今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 2021-1-14 04:16
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 只看该作者
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.+ u2 D* B  B0 e9 m
    % J+ j& T4 ^* }1 ~! g
    电厂不是一天建起来的.; q, d% W! U* ?9 D/ P4 E* F5 W
    0 _) P- i4 s* V+ N9 C& j# E

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      发表于 2020-12-26 01:30
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15; L. w: t. \7 _9 P% C
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...

      {4 D8 y$ z" v其实不应该建煤电了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:20. U- a" W2 h9 a! d6 o. J) r
    其实不应该建煤电了
    7 q3 b" k3 t$ O! ]! ^' L6 ?7 u
    没法子,惯性吧。; f3 s9 Q5 ]" ^
    10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    2 Z& g/ p* c- {" [再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28: }4 W" i3 b6 G( F& I7 q
    没法子,惯性吧。
    ! Q- `% f/ C9 n8 c. W+ V10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    0 U& n& W2 ?' v2 z3 {4 _再说这俩都说是最新的 ...
    4 k; S* L, V/ Q6 k
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    6 p( I' r/ w0 s等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

    : G8 E4 A9 j) r! u. r7 W2 L2 h8 T; t5 I煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。
    6 ~4 B/ V5 {6 F2 {; w  f7 k( W8 i( j反正都是国有
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39, U/ ^+ ?/ d* }( G& F# d
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

    3 g! s7 x9 d# l6 z) K' ^再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。& ~; \0 Z* C/ D# U+ v! [4 ~7 @' f
    总不能跟军队说要收支平衡吧

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    11#
     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
    * n# B0 W$ B& H. A( l
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
    7 I" ?* e/ a; r( [$ K煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。: B$ w: N% G# y  k$ F
    反正都是国有 ...

    8 T' g+ J. f/ p9 V: e  ~$ D+ e5 Y4 R6 Q) ^
    热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。% I% K0 t& s! L" l$ t' @$ V9 x. r, ~
    1 G& m8 |. ~2 \! F8 f+ F2 E
    参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 只看该作者
    我感觉核电是百分百要上的( f+ q' V0 v- B! a( {, ^
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    9 ^# h& d3 ~0 J4 S0 s0 {# k2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了
    4 k" [$ S8 y' r3 \3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)  w/ [9 p7 h9 _# x1 e% x
    4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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      发表于 2020-12-26 04:30

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    13#
     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 只看该作者
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
    4 a* ^5 V7 f  r. g- U我感觉核电是百分百要上的
    6 f: ?, Q/ e) i1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    5 j4 _( Y# z$ i! |9 O8 K2. 国内在核电上投入这么大 ...
    % P9 h+ R* Z2 E6 B/ x
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 只看该作者
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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      发表于 2021-1-13 22:58
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
    8 _$ w& k. h3 {( x核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...

    ' _; o& k: i# t6 z前几年核电参与过调峰
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
    ' [) E( e" k( F3 L8 X6 l; f0 s可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

    $ |# u" R. X5 u# X
    - \: v$ y' y  S# i公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
    6 K6 T3 h/ ^* D+ h6 I' ^公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    # l* A$ Q+ B# r1 S: l0 X& R# r. k

    ) I: p0 M' Z$ s) ^0 c' M公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。
    $ k, N. b# B+ `' @  B- n5 n$ R4 I
    ' j: ]1 I/ ]  W4 c: w; T, `$ u就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。9 g% e. }! w( p/ Q: W, H1 Z

    3 ^4 ^$ D; y0 n- s$ {8 Y

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
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    18#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15: Y1 Y8 \; K& s$ `$ O
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    ; b( D4 ~0 ~8 H8 A
    澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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    19#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34; i" U4 [6 H6 [# a8 ^% o* A+ r6 s
    前几年核电参与过调峰

    ( g- B% ~2 z- T5 v/ U" g( t: v& G好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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    20#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
    : d- Z+ ?1 n. F0 `1 y公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...
    + E4 D# J7 c/ R8 B, V
    说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
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