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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。. v8 b2 b5 Q8 T- \% j6 v8 Z0 ?' {# h) o) y

+ n, C2 r  u' F电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。
6 o0 u4 t7 H0 F8 g
) Z9 Y. ^% i; ~# Q8 d/ y8 T现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
; _) }) V1 q; Q4 e, e1 u
3 g! @& X8 \5 d; e+ p在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
' {; ~" @+ V, f+ D0 ~4 w) R5 _; L$ x" e6 J# B) Q  D. F. y/ }0 q
核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
+ h+ J; a& D. P
; f1 z* F& x# k5 m/ B6 _要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 只看该作者
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了# J3 C# a5 Y: W8 |
    今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 08:19
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 只看该作者
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 08:19
  • 签到天数: 2242 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 只看该作者
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
    ' j  N  O6 K! k* o* e平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。8 k% d. o, _3 y+ Y
    今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 2021-1-14 04:16
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3704 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 只看该作者
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
    3 U$ m. k# h8 h+ e1 \8 R  K3 j! s2 F
    电厂不是一天建起来的.( _+ l7 R* N8 F
    ! @5 H2 ?& b. I

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      发表于 2020-12-26 01:30
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
    1 n9 P7 R" ]' j  V9 V; i- T俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...
    , d! b% d+ b, O! t2 i
    其实不应该建煤电了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 08:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
    + l' F' Q$ S+ t2 i" `! t- K* u( s其实不应该建煤电了
    & m, E. k: Y- r+ [& B1 y# @
    没法子,惯性吧。
    5 s" C1 a. H9 S8 l3 ^10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    7 |; ]( D" t  O1 V1 ?) q2 P/ k再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
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    8#
    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28, F; v1 T6 P6 K. `
    没法子,惯性吧。
    ! ~  ^$ ^- r, z# I( G) O% L4 s10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    # T3 v9 Y# k% S, d# R+ t. R再说这俩都说是最新的 ...
    / H& w  Y9 S/ v. n/ N0 A# q
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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    慵懒
    前天 08:19
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    5 W) ?" t# o) f2 O等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    ' S6 t( k& @" T0 R
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。
    ) U  |5 H) `+ ?1 f9 m* D( g. p反正都是国有
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    慵懒
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:390 X, o2 c" `1 P4 r$ R* j
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    + }1 @: @1 T  \7 T  u; A: O
    再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。
    1 I2 `. w2 j+ q* S& X0 r总不能跟军队说要收支平衡吧

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    11#
     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 3 h/ N, r5 Q) D8 H4 n
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51  }6 o6 }2 C$ [# ]# a7 f; c
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。
    : j$ F- v* a7 G反正都是国有 ...

    + K! T% Y# B% P! a
    - ]+ T: Z7 j# H7 K热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。6 n+ T0 _3 l6 z0 ^' l4 W4 e% v5 L

    ; O. Y& Z& P- l! _参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    12#
    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 只看该作者
    我感觉核电是百分百要上的
    ' m/ Z0 C2 R0 [0 H1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    9 w+ b' h( [7 G, a9 w2 L" {2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了
    6 U3 I( e$ o; E- \: V6 v3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)
    0 o* Y% D6 _+ i6 c- `4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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      发表于 2020-12-26 04:30

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    13#
     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 只看该作者
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
    ' v" r/ F7 H5 `9 u我感觉核电是百分百要上的
    " E) b. k1 v+ m! a0 n  g7 @1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足! F* h* `5 _) }0 g; {& c
    2. 国内在核电上投入这么大 ...

    ! K$ F5 I1 D2 O2 _核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 只看该作者
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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      发表于 2021-1-13 22:58
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3704 天

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    15#
    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:01  b% I: E& c; B- t9 d
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...

    + c9 b& Q, K  A3 |前几年核电参与过调峰
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
    : s; B& \2 a& w可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

    5 Z) E3 A9 `% v- o9 U7 j
    $ Q3 B* Z, }* j! @% h# `. \公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:36, n, `) Q* T, _
    公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    1 @# q& Q6 M8 |7 f
    8 S0 z  g, n! X8 q9 }0 G
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。
    . J* K3 V. K  ?2 G5 |2 T9 g  [# X) p7 I' V9 _* D7 V
    就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
    " W$ g% T2 ?2 {5 N2 O* h% M8 p
    0 L2 b; J4 N' f

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
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    18#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15( m4 ?2 \6 U; m' g* c
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    5 [0 ^! f2 ^7 ~7 `) O
    澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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    19#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
    9 Q: N" K" V6 H/ ~. P前几年核电参与过调峰
    * f. S8 G5 B  k/ T
    好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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    20#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59: h+ {' Q* R1 t
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...
    * m) a: ?" B7 q" S2 ?# e1 P
    说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
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