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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。
9 ^& M  G  b) C% ^. f& ^  e. `3 {3 T4 Z* p) b$ g
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。2 x  H# X7 r; [6 M

% B) Y; n! t6 [, U0 i5 L; Y现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
- b! u; \8 q2 i& i% Q
: k. U, C1 k8 a% b& {2 g- ]2 ?) K在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。  _( O0 n6 \0 ]! H
" x7 ?9 o  j" y/ G$ E/ B: @
核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
- H, }. `: G2 N% {" L  h9 a9 S% O/ V) j2 d2 u9 q' v1 C8 D
要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 只看该作者
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了+ d" `6 e$ v+ T/ v8 h& V/ q+ j
    今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:54
  • 签到天数: 2082 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 只看该作者
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:54
  • 签到天数: 2082 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 只看该作者
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
    " B% D. {5 D2 U9 T/ B! J平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。
    ) x0 M- K3 H+ k- ~今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 2021-1-14 04:16
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3409 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 只看该作者
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
    6 I# |5 F2 _' Z5 H& a4 T# r9 Y. Y3 E& u+ a+ ~9 @1 ~( B& S. x( Q
    电厂不是一天建起来的.0 ~2 u( }- F  g  D3 r  J
    - O* D; c/ n& N, t( R. k

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      发表于 2020-12-26 01:30
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3409 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
    , ^5 N' ]4 g+ O俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...

    " l% w& q& u) {; {/ x& N其实不应该建煤电了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:54
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
    + }; r9 u& P' b- g其实不应该建煤电了

    9 G0 [8 m7 k% |3 d& D" [+ b4 e没法子,惯性吧。: i0 I6 E3 b+ C% X: V: v5 w$ a( L
    10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    2 D7 H5 E" a2 f再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3409 天

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    8#
    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28! u! @: S) J8 i: i2 n
    没法子,惯性吧。+ w8 Q0 M' p0 s7 ?2 ^
    10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
      Y# t1 l/ V) q; Z% n8 ]再说这俩都说是最新的 ...

    / N$ c. Q4 A* |9 a3 B7 f5 \0 u等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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  • TA的每日心情
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    前天 20:54
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    9#
    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39+ W. w7 h: G: b; e/ Q6 g- s
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    # F% m% e5 m( u  E, l$ a# O$ a
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。3 {5 `; K( h& S8 l
    反正都是国有
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  • TA的每日心情
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    10#
    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    2 @2 C& o3 Z8 r1 ?3 d等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    , o8 q  u4 g6 r/ _
    再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。
    " {! w+ f/ j  ~" c总不能跟军队说要收支平衡吧

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    11#
     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 4 _  s& `" k: [. U( `4 C1 ^
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:511 R+ m6 g! {. S" d) y7 ?5 d- g
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。, `0 x7 p+ [' O, p' ]4 D2 P2 e7 e
    反正都是国有 ...

    / m' D' L, R- c3 c3 X( _- G+ H" m# P; w8 n1 ^1 Y% f8 I
    热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。, l9 l" a% A* _! [, ]( t( K7 o
    9 w0 v. q# u1 F
    参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    12#
    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 只看该作者
    我感觉核电是百分百要上的
    % }' b4 g/ [" n* @. Q; m' g1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    6 S* n% w5 c3 a5 P2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了" S( O/ z! l: W% d6 j
    3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)3 _7 Y' Y. Z5 l- p
    4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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      发表于 2020-12-26 04:30

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    13#
     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 只看该作者
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
    2 e7 }6 M1 S% k5 H, o! x我感觉核电是百分百要上的
    ' S8 O( p6 N8 x8 F1 ?1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足1 Y4 {& e" r9 n+ c$ f" X! r
    2. 国内在核电上投入这么大 ...

    . t& ^" u4 M4 i. e, k0 G) Y核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 只看该作者
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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      发表于 2021-1-13 22:58
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
    4 O6 m, w0 f0 ]核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...
    - O# I# x+ r/ E9 n4 T  L4 b3 @
    前几年核电参与过调峰
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:152 ?( c! ]4 ]: F, I% k, t" Z8 ]
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    + \0 ~" ^! h% G2 [, E, a

    + R1 A1 D! `2 V& H% J; ~) y; \% c" D0 i, s公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:36$ R: ]! X+ p2 r# d
    公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    , ^( a  Y$ ?- _: u, G# T* l; _
    & |8 |+ j- w) X2 K; \  F
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。1 B( K6 `8 d0 y. m; u
    ) u* w2 ~* g0 j  }! K$ v. u: G
    就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
    8 D4 C1 J3 D9 \- ]3 l9 ^
    / a% [/ l4 H- b* s

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
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    18#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
      [8 g3 l4 _0 U. [- f* B& A" U可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

    , Y* ]; c" T$ d* o7 F# x& j澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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    19#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
    7 D4 Q0 Q% ?3 g+ h4 D/ [6 W前几年核电参与过调峰
    ; ^6 Y+ y0 @- L3 n
    好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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    20#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
    2 ?* o' y7 R7 ?# \8 m8 w公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...

    - z; o1 ?: y+ F8 _; k说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
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